El objetivo es leer tres obras de distintos géneros literarios (dejamos fuera la novela por falta de tiempo.) Los textos están relacionados temáticamente de alguna manera. Así pues hemos elegido trabajar con:
Cuento: Talpa de Juan Rulfo que encuentras en http://www.literatura.us/rulfo/talpa.html
Poesía: Los once poemas de Rosario Castellanos que encuentras en la siguiente dirección: http://members.tripod.com/Heron5/caste1.htm
Texto Dramático: Macbeth que encuentras en http://www.biblioteca-tercer-milenio.com/sala-de-lectura/TeatroyPoesia/Shakespeare/Macbeth/Door.htm
Una vez que los leas entra nuevamente al blogg y contesta ¿qué similitudes y diferencias encuentras entre el yo lírico de la poesía y los personajes de Lady Macbeth y Natalia?
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107 comentarios:
bueno pues a mi parecer me agradaron mucho 3 poemas en general por su lenguaje tan claro y presiso (estos son destino, ser rio sin peces y agonia fuera del muro. Ya que estas me han dejado son la duda de entender y comprender las ambiciones y las detrminantes que hay que tener en la vida para ser grato y feliz) la aunque cabe reconocer que estos versos nos dejan en si como enseñanza misma solo vivencias ya que en cada historia que se desenvuelve nos da una enseñanza eso es lo ke ami parecer les da esa conexion a cada uno ademas que en casi la mayoria de ellos pude apreciar el constante tema del amor y el desamor tomandolo inconciente pero presente en cada uno ya sea como en su actitud, en su vivir o simple y sencillamente en el tema principal, de estos versos, me agrado la manera de escribir de esta señora resario castellano y me gustaria queme diera algunos datos generales de ella asi como recomendarme alguna cita de esta misma
Rosario Castellanos Figueroa me parece una escritora medio viajada pues su manera de ver el mundo es fria y triste, trata de encontrar en la naturaleza la felicidad que no pudo encontrar en su persona o en sus ambiciones personales.
En fin aunque no me guste su forma de ver la vida. comparandola por ejemplo con Jaime Sabines, un escritor tambien mexicano, que habla de la muerte y el amor (fue ademas una persona que sufrio mucho)me gusta mas su sencilles posiblemente por que no estoy acostumbrada o no soy tan sencible a la complicada estructura de esta corriente literaria, es dificil alcanzar esta manera de exprecion,por ejemplo en el "soneto del inmigrante"; el simple hecho de estructurarlo es de admirarce. En el poema "falsa alegria" se habla de la vida viendola consumirce sin poder hacer algo y al igual que los demas como en el de "La velada del sapo" solo se ve la el tiempo transcurrir sin poder hacer nada.
Ese es un comentario de prueba.
estoy probando
estoy probando
estoy probando
Jair, efectivamente Rosario Castellanos es muy buena escritora y me agrada que la propuesta de lectura te haya gustado. Que bueno que esos tres poemas fueron de tu agrado, quisiera saber si una vez leyéndolos todos te sientes igual? es decir, sigues considerándo que esos sos sus temas y preocupaciones únicamente. No hay que olvidar que debemos comparar su yo lírico, con los personajes de Natalia y Lady Macbeth.
Hay mucho datos personales de ella en la red, pero bueno es chapaneca y está cosiderada la mejor poetiza mexicana del siglo XX.
LA IDEA ME PARECE BIEN
YA QUE TODOS LOS ESTUDIANTES COMO NOSOTROS TENIAMOS QUE SUFRIR POR LOS MATERIALES
bueno creo que las tres obras se relacionan en si por su complejidad y su sentido figurado y encuentro mucho contradiccion pero al final eso mismo es fascinante y entretenido y bueno cuando pueda pongo todo el comentario por falta bde tiempo . gracias
para empezar una disculpa por el tan pobre comentario de la tarde pero la verdad solo estaba proando .bueno me pudieron encantar las narraciones de rulfo el de shakespear y no se diga el sentimiento a flor de piel de rosario castellanos que deja al descubierto la gran sensibilidad y percibo un hondo pesar o tristeza tal vez y quiza en realidad su percepcion tan particular de la vida en el contexto del amor es la de muchos y quiza se aproxima verdaderamente a la mia en estos momentos de mi vida pero puedo darme cuenta d que no soy la unica pero retomando estoy sorprendida su poesia es profunda . en cuanto al tema de hoy puedo deducir que el personaje de lady macbeth no es del todo parecido al de natalia pues en esta percibo un gran sentido d culpa o cargo d consciencia lo cual no veo en lady macbeth o probablemente el sentido de culpa de lady se encuentra anexo a la distancia de su instinto de vivir o mas bien su ambicion, en fin .
oigan nadamas queria que me dijeran si tengo que contestar acerca de los textos por aqui o en mi blog?
Tengo que hacer las comparaciones aqui o en mi blog? D:
comentario de prueba!!
comentario de prueba!!
Hola a todos
Las comparasiones deben ser aquí. Por fin alguien habló del tema a tratar, las comparaciones entre los personajes. Considero muy adecuado el comentario de que a Natalia la mueve la culpa. Pregunto: ¿Las visiones de la sangre en las manos de Lady Macbeth no son acaso sinónimo de culpa? ¿Alguen encuentra culpa en el yo lírico de la poesía de Rosario Castellanos? Espero sus comentarios
Estoy de acuerdo con Sol en que las 3 obras se parecen en cuanto a su complejidad y sentido metaforico. La obra de Macbeth me parecio muy buena, posiblememte por que no tengo la sencibilidad no puedo comprender la complejidad de los personajes, no entindo como dos personas que se aman lleguen a un punto en el que la ambicion destruya no solamente su ser interior si que destruyen todo a su alrededor sin importarles nada mas que el poder y apesar de hacer todo para quitar a los que les estorban en su camino ni siquiera se sienten bien con ellos mismos. Talpa es un cuento muy interesante, al igual que Macbeth, donde Natalia sufre por su destino cuidando a Tanilo pero es un destino que ellos no eligieron al contrario de Macbeth y Lady Macbeth que crearon su destino, y sufrian por eso con ellos mismo.
Las dos sentian un arrepentimiento, las dos "amaban" a sus parejas pero en lo personal me parece que no es justo muchas cosas de lo que hicieron
ke onda pues aka dejando mi komparacion entre lady macbeth y natalia a mi parecer son muy siilares sus intenciones ya ke ambas kerian su flicidad y la de las persona ke ellas kerian kreo ke eso fue justo aunke ilegal al matar a unos weyes no pero en fin ademas siento ke su mayor error fue arrepentirse justo kuando tenian lo ke kerian eso es una reverenda tonteria a mi parecer pero en fin komo les decia son muy similares solo ke en uno de lso kasos me parece medio ambisiosona la razon de lady macbeth la otra es por amor segun "entre comillas " pero ps les reitero kada kien tiene su proia felicidad ya habia hecho mi comentario sobre señora castellanos pero kiero reestablecer ke es una poesia muy rika y bella aunke a muchos de mis kompañeros les pareska tetrika o triste ya ke asi elal es feliz jajaja me fasino macbeth entre otras kosas esta chida la historia pero bueno nos vemos
Sé que los comentarios del blogg deben ir tomando su curso, pero necesitamos más participación. También les agradecería ser más específicos con ellos. No dejen fuera a Rosario Castelanos ¿maneja alguno de los temas ya vistos en su poesía? (muerte, amor, ambición, culpa, etc?)
bien sin parecidos los personajes de las obras que estamos leyendo, en mi opinion el yo lirico de rosario nos muestra una mujer que se satisface por culparse y hasta llega a mofarce de si misma, con natalia a mi parecer mata a su esposo por amor y para no verlo sufrir("y para librase de ese amor que ya no le satisfacia") y tomo a la primer persona que le podria servir para su propocito,
y con lady macbeth, ella manipula a macbeth para consegir ser feliz aunque al final no consige su felicidad
me dieron lapalabra pero no pude leer mi comentario, no importa en si no es tan rico,pero hay les va:¨una de las cossas que llamó mi especial atención, fue la diferencia de la narrativa entre un autor y otro devido (creo)al diferente entorno que les toca vivir a cada uno de los autores, el tiempo ó época y circunstancias de espacio.Es decir, la diferencia me parece muy obvia y al mismo tiempo los tres se relacionan de cierta manera, pues en los tres se pueden encontrar conceptos como: el de la muerte, la traición y la lealtad, la compasión misma, el desenfado, una pequeña dosis de pasión desenfrenada, el "yo", no se si consciente o inconsciente, el concepto del "amor" como sacrificio que parecería que tiene un significado muy peculiar para cada individuo, en este caso, personaje, las contradicciónes que en particular delinean la poesía de Castellanos como una cierta, si no es que mera, necesidad de perfección en cuanto a sus sentimientos; es decir, esto que puede parecer inestable, hasta cierto punto es más estable de lo que perece; es decir, lo que ella intenta transmitir es la ambigüedad de sus sentimientos o la compenetración de estos en sus dos polos.No sé si me explico, pero espero que capten la idea.Gracias.
MMM..no se pero kreo ke estaran todos de acuerdo en que la principal similitud entre los poemas, la actitud de natalia y macbeth no solo -lirica sino tambien tematica por decirse asi- es la palabra MUERTE y todos sus sinonimos ò adjetivos no recuerdo bien cuantas veces lei la palabra... "muerte"
PD: no tengo nada en contra de la muerte^_^
hola la verdad esq ue yo no puedo entender mucho acerca de la obra de teatro bueno para ser sincera soy muy mal comprendiendo palabras pero ami me apasiono el personaje de natalia en la novela de juan rulfoporque se me hacetotalmente valida su postura de querer sentirse mujer y estar con su hermano alo mejor y no es la mrjor opcion pero necesitamos estar en los zapatos de ella para poder criticar la y ami me gustael personaje, y el poema acerca de Rosario castellanos el que mas me gusto fue el de destino ya que le pude entender mmas y me agrada el ver como las mujeres sabemos sacar el dolor sin hacer circo, maroma y teatro solo diciendo algunas palabras tan rudas y crudas, en cuanto ala obra la verdad estoy tratando de descifrarla.
No apareció mi primer comentario y como olvide el correo y contraseña les envió la que siempre uso.
Primer comentario: Se me hace padre esta nueva forma de hacer que el estudiante (o sea yo), se pueda meter al mundo de la lectura.
Segundo comentario: la lectura de Talpa de Juan Rulfo, se me hizo muy cautivadora, no me canso y me mantuvo interesada en conocer el final, también siendo ya más crítica, veo con horror el fanatismo religioso, donde el creyente hace lo inhumanamente posible por "agradarle a sus vírgenes", como si a ellas les interesaran, sus penitencias, sacrificios o mandas. Y como actuamos como borregos imitando.
Hola, hoy involucre a mi mamá en la lectura y ella me leyó Macbeth, y tardamos prácticamente toda la mañana, ella no hizo nada hoy, solo leer. Fue una lectura muy atractiva, hacíamos conclusiones a cada momento del desarrollo y desenlace del tema. Nos mantuvimos muy entretenidas en la lectura y a cada rato se paraba y dialogábamos del mismo, mientras yo hacia el quehacer de la casa. Ahora, voy a hacer mi comentario sobre las tres lectura: La de Talpa el lenguaje fue sencillo, rápidamente me cautivo y me mantuvo en ascuas hasta el fin, los poemas de Rosario no me causaron el mismo sentir, me causaron cansancio y al final termine insatisfecha y creo que ´por su lenguaje muy metafórico y porque la escritura en versos no me agrado. Al leer Macbeth, su escritura en verso y prosa no fue pesada, fue entendible y me mantuvo en suspenso, son pocas las palabras que desconocía. Pero al volver hoy a releer los versos de Rosario, ya me parecieron más atractivos e incluso bonitos, porque la primera lectura me dio la impresión de nostalgia, tristeza, de oscuridad, etc. Y LLEGUE HA DECIR, los versos de amor, son bonitos y no así.
Las tres lecturas en diferentes tipos de escritura, la narrativa fácil de entender, lenguaje cotidiano, y los versos más difícil, muchas metáforas, agudizar más los sentidos. La tragedia en prosa y verso. En los tres (no todos los versos), el querer algo que no se tiene: la esposa del hermano, el sexo que no tiene con su marido, el trono de un rey, ¿Atar al mundo, al loco y furioso mundo? (dos meditaciones), ser rio sin peces (Ser rio sin peces), etc.
Los desenlaces fatales de talpa y Macbeth continúan con la vida cotidiana y deja la desgracia en el pasado. No hay piedad o amor por la vida de la gente muerta. Ser rio sin peces, Agonía fuera del mundo. Etc.
Nos leemos para la próxima (nos vemos en la próxima).
Esta es mi primera vez.. que comentare...
Con respecto a Natalia se me dificulta mucho el dar una opinión general , ya que, mi forma de ver a este personaje, varía.
Creo es una mujer cansada de tener que lidiar con un enfermo, de no poder satisfacer su deseo sexual (esto lo digo, por las ocasiones en que estaba a solas con su cuñado, puesto que con Tanilo no lo podía, debido a su enfermedad.Por esto puedo entender, de cierta manera, lo que hizo. Por otra parte es reprobable(creo) el hecho de engañar a su pareja, el llevarlo a la fuerza, justo cuando el ya no podía mas, el ayudar a la naturaleza a terminar la vida de alguien.
Pero considero que la pregunta a tratar seria: ¿porque llora (Natalia) al principio del cuento?
¿Siente CULPA por engañar a su esposo, por "matarlo",? Tal vez.. en verdad lo extraña, ahora que esta muerto sabe que en verdad lo quería (aclaro que esta idea es la que menos apoyo, pero creo es una posibilidad). Ó solamente llora, para aparentar tristeza, y que nadie llegue a sospechar de lo mal que hizo.
Cabe reconocer que me inclino mas hacia la postura, de que Natalia se siente culpable; a esta la compare con lo que nos dice el poema DESTINO,(no se si interprete bien el poema pero aquí estamos opinando)en la parte que dice:
"El ciervo va a beber y en el agua aparece el reflejo del tigre".
¿Porque lo comparo con Natalia? Pues (en base a mi opinión ,sobre el sentimiento de culpa que pudo haber sufrido Natalia) creo que a ella le paso esto, llego un momento en el que no era la persona que realmente es, ¿me explico?, espero que si.
Discúlpenme por no haber comentado con anterioridad, y también, por no hablar sobre macbeth, en la tarde lo haré.
Maestra: fuera de los temas a discutir, y con la idea, de que a todos de vez en cuando nos agarda que nos hagan cumplidos.. La felicito por el slide de Shakespeare, como usted dijo, es importante conocer la bibliografia de el autor a leer para tratar de entender el porque de sus obras.
Pensandolo bien, no esta tan fuera del tema a tratar.
FELICIDADES!!!!!
Primero que nada quiero decir que la clase del viernes al final se puso interesante, se debatió de una forma inesperada sobre las lecturas. En general los comentarios de mis compañeros dan su punto de vista, no discuten acerca de lo que las lecturas tienen en común. Creo que podríamos llevar una discusión más grande y rica acerca de lo que cada uno piensa de los personajes. Enfocándonos a las lecturas y en la pregunta ¿qué similitudes y diferencias encuentras entre el yo lírico de la poesía y los personajes de Lady Macbeth y Natalia? Mencionaría que como se dijo el viernes, en las poesías de Rosario Castellanos se refleja tristeza, culpabilidad, reflexión y cambio; en el poema Agonía fuera del muro cuando dice:
“Hay ceguera y el hambre los alumbra
Y la necesidad, más dura que metales.”
Me parece que Lady Macbeth estaba ciega por esa hambre descomunal de poder, esto fue lo que le dio el valor para planear todas las muertes. También Natalia actuó con ceguera por que quería llevar a Tanilo ante la virgen pasara lo que pasara.
“Los hombres roban, mienten,
Como animal de presa olfatean, devoran
Y disputan a otro la carroña.”
Esta parte la puedo comparar con un dialogo de Lady Macbeth:
“Yo he dado el pecho y se lo dulce que es amar al niño que amamantas;
Cuando estaba sonriéndome, habría podido arrancarle mi pezón de sus encías y estrellarle los sesos si lo hubiese jurado como tu has jurado esto.”
Aquí observo que la esposa de Macbeth puede llegar a perder toda conexión con la realidad y actuar de forma compulsiva e irracional, orillando al esposo a tomar un camino sinuoso y lleno de peligros que desemboca en homicidios.
En cuanto a Natalia la mentira se genera en ella una y otra vez al quererse convencer, en vano, de que todo el viaje realizado sea únicamente para matar a su esposo.
“Y cuando bailan, cuando se deslizan
O cuando burlan una ley o cuando
Se envilecen, sonríen,
Entornan levemente los párpados, contemplan
El vacío que se abre en sus entrañas
Y se entregan a un éxtasis vegetal, inhumano.”
“No te acerques a mi, hombre que haces el mundo,
Déjame, no es preciso que me mates.
Yo soy de los que mueren solos, de los que mueren
De algo peor que vergüenza.
Yo muero de mirarte y no entender.”
En estas ultimas líneas señaló que Lady Macbeth y Natalia caminaron un tiempo de su vida pensando solo en ellas mismas, tratando de conquistarlo a su manera, las dos lo hicieron de forma fría e inconciente, la primera rebaso todo limite de cordura y se entrego totalmente a su ambición obligando a su compañero únicamente a la lealtad, y para poder lograr todos sus fines corto el amor entre ellos, aunque al final logro muchas cosas, el arrepentimiento fue tan grande que la orillo al suicidio (Yo muero de mirarte y no entender ). La segunda se siente culpable de lograr la muerte de su esposo mas rápido de lo que ella creía, esa es la carga que lleva en su conciencia y es tan pesada que no puede comprender como fue posible el ignorar el sufrimiento de su esposo y traicionar al amor por así decirlo que ella le tenia (Yo soy de los que mueren solos, de los que mueren De algo peor que vergüenza.).
La historia de Talpa la vemos siempre desde los ojos del hermano de Tanilo, no podemos asegurar con certeza lo que sentía Natalia. En Macbeth si podemos ver las intenciones de los personajes.
Desde mi punto de vista se debe reflexionar sobre lo que se quiere realmente en la vida y luchar por ello, dejando atrás el egoísmo sin engañarnos a nosotros mismos y rectificar lo que estamos haciendo, reconociendo nuestros errores para podernos sentir bien con nosotros mismos y en paz con los demás solo así nos podremos ayudar unos a otros.
Olivia Buen día o noche para ustedes me uno a la polémica y antes que nada quiero felicitar a el autor de esta nueva forma de traer conocimiento ya que con tanta nueva tecnología los libros y la literatura ya no lo son de papel si no que también tienen su presencia en la Internet, de verdad una felicitación a Olivia por que se comienza a hora si, a tomar ventaja de lo que la tecnología pone a nuestro alcance sin necesidad de estar cercanos, saludos a todos de de Pachuca que es mi cuidad de radicación en estos momentos y desde conde escribo.
Comenzando con la comparación entre los tres diferentes ejemplos que tenemos de inicio veo en todos la tragedia y el sufrimiento creo que el menos trágico de todos es "Tlalpa" ya que es breve pero no deja de ser trágica y mencionar la muerte.
No se si sea una casualidad o sea algo normal en este tipo de literatura pero en todas las lecturas y englobando a las poesías (es decir sumándolas todas como una) tenemos que siempre existe un momento en los personajes de “lucidez” (si es que así se le puede llamar) ya que por poner el ejemplo de “Parábola de la inconstante” al comienzo de le escucha fuerte y tranquila de hecho habla de un “Fuerte Roble” como que para mi sentir ese es un momento como escritora en el cual desea separarse de la “Muerte”.
-Pero, ay, amanecía dócil como la hiedra
A asirme a una pared como el enamorado
Se ase del otro con sus juramentos.-
Creo que es claro que “ese día” ella tenia la firme intención de no ser debil, de cambiar en ese momento, de ser una nueva Rosario Castellanos… al final no pudo ya que ella misma termina así
- Heme aquí, ya al final, y todavía
No sé qué cara le daré a la muerte.-…Vencida por ella misma
En el caso de Tlalpa y aumentando lo que comenta Carlos Alvarado compañero nuestro en este blog… encontramos que el hermano de Tanilo encuentra dentro de su narración el que no sabe lo que hicieron estuvo bien o no, el ahora se siente culpable como se sintió ella, ya que al inicio del texto ella se encuentra llorando y nos damos cuenta mas tarde que llora por que ya no hay nada mas que ocultar y no hay a quien engañar ya no esta Tanilo, ahora su hermano ya no es prohibido y no había necesidad de hacer lo que hicieron pudieron haber esperado pero la traición la carcome y no la deja en paz…
Bueno por el momento me despido para esperar un comentario de algún compañero y continuar nuestro trabajo, saludos a todos y buen día
Sobre los comentarios de mis compañeros estoy de acuerdo con Carlos en cuanto al hecho de cuestionar el por que natalia se siente culpable yo me voy mas por que siente culpa por matar a su esposo y engañarlo. comparto lo que dijo mi compañera sobre el fanatismo religioso es detestable.
me parece muy interesante lo que dice esteban vazquez, su opinion sobre el motivo del llanto de Natalia, pienso iwal que tu, al ya no tener a quien engañar, ya no le importa el hermano de Tanilo.Esto nos puede dar mucho de que hablar sobre este interesante personaje.
Agradeceria que alguien me de su punto de vista sore mi comparacion de el poema de Rosario y el comportamineot de Natalia, porque en verdad no se si lo interprete bien!!!
o, tal vez sera que.. cad quien interpreta un poema dependiendo de su estado d eanimo y forma de pensar... de cualquier modo espero un comentario de su parte.
Tambien mantengo mi postura que en el anterior comentario expresé, sobre el motivo del llanto de Natalia.
La verdad es inutil ke yo haga un komentario hacerka de ellas por ke ya saben mi posturad efensiva ante sus acciones mes si kisiera darles el ke realizamos en klase y poenrles una frase de macbeth ke me facino.
Mi komentario fue el siguiente:
Me parece ke Rosario solo da a konocer su vida de manera desgsrradora fria y un poco confusa en base a sus experiencias tanto en amor y en su vida cootidiana a diferencia de Natalia o Lady macbeth kienes pese a ke su vida triste y atada (Natalia) y feliz y llena (lady Macbeth) kreo ke solo reflejan la inestabilidad y su ambiciona ser felices y konsolidarse en kada uno ds sus papeles aunke al final de todo terminan siendo un poko desgraciadas e infelices inklusperdiedno lo ke ya tenian pero kreo ke es lo ke los tres eskritores nos kieren mostrar ya ke para ser felices es necesario tener al igual ciertos limites, pero no abandonar los deseos y la lucha por conseguirlo.
Y la frase de macbeth ke me gusto fue esta:
El huésped del verano, el vencejo que ronda las iglesias, nos demuestra con su amada construcción que el hálito del cielo aquí seduce de fragancia: no hay saliente, friso, contrafuerte o esquina favorable en que este pájaro no haya hecho su colgante lecho y cuna. He observado que donde más anida y cría el aire es delicado.
bueno sin mas por momento solo ke me da gusto ke y toda la banda este haciendo sus komentarios bueno hasta ponto
estoy de acuerdo con jair en que los tres poemas utilizan un lenguaje claro y presiso, y que a su vez dan entender por que rocio castellanos no puede ser feliz en la vida ya que tanto como natalia y macbeth nunca encuentran la felicidad que ellas tanto anelaban ya que natalia sufre por que a pesar que hizo sufrir a tanilo dandole largas de que llegando a talpa la virgen lo iba a curar y al fin de todo, ella al final tuvo un cargo de conciencia que nunca la llevo ala felicidad.qella queria tener al lado de su amante con el que se entendia cada que tanilo se dormia acabo y en sus poemas da a entender que nadie alcanza la felicidad que nadie puede ser feliz en este mundo yo pienso que la felicidad nunca se da simplemente se lleva acabo en como tu vivas la vida. en tanto a macbeth siento que ella noene sentido de culpa de todo lo sucedido ya que la ambision es una forma en la que el se siente bien y y descuida la relacion que tenia en pareja y al final ninguno de los dos alcanza la felidad ya que uno es feliz entre comillas y el otro no lo puede ser como el hubiera querido.
Yo piensio que las tres obras son muy buenas ya que conlleva a que cada personaje relate la forma que tuvo cada quien una forma de vida que no los llevo ala felicidad.
bien por lo que he leido todos estan deacuerdo en que los poemas ,el cuento y la obra de teatro, son muy parecidas.
que las tres obras nos llevan de la mano, (segun sea el autor) hacia el sentimiento preciso, lo cual nos hace pensar que aunque no vivieron en la misma epoca que se inspirararon segun fueron las epocas vividas.
el parecido de los personajes que al ser tan complejos, se identifican porque sienten amor, odiodespreso(tanto por los demas como por si mismas).Ambicion, culpa.
ES verdad las 3 narrativas son similares pero, a la vez diferentes.
A decir verdad cada relato habla sobre ese sentimiento ke podemos tener nosotros los humanos como la culpa(poemas) o tal vez la sensaciòn de poder que nos muestra "Lady Macbeth" o ke tan tragíco puede ser nuestro destino como le ocurre natalia, es decir todos esos sentimientos malos por decirlo de una manera nos hace pensar ke al igual ke todos estos personajes nosotros pagaremos al final de acierdo como vayamos creando nuestro destino....
Estoy de acuerdo con sol acerca de que hay muchas contradicciones por parte de los personajes que iterpretan las mujeres en los dintas lecturas, pero creo que hay poco parecido en las tres obras y desde mi perpectiva yo distingo que el único parecido es que se encuntran involucradas en cuanto a relaciones amorosas ambas, en la obra de Macbeth, el papel que juega Lady Macbeth es de una mujer que solo tiene preocupaciones esn su persona ademas de que es una mujer bastanre manipuladora ambisiosa y egoista (entre otras) y aunque ella pide fuerzas para hacer lo que estaba apunto de hacer sintiendose culpable y quiza con arrepentimiento no percibo el arrepentimiento, culpabilidad o sufrimiento, del todo como lo percivo con Natalia, que ella se siente culpable por aver obligado a tanilo a hacer el viaje a talpa, y por los sentimientos que ella sentía de deseo por la muerte de tanilo, deseo por el hermano y el mismo deseo por su libertad, y culpable por haber obligado a hacer el viaje a tanilo para quitarce de encima a una persona ala cual le habia dedicado la mayor parte de su tiempo ala persona que no la dejaba disfrutar. en esta lectura ademas de que percibo egoismo de los tres personajes tanilo teniendo asu lado a natalia para que estubiera a su disposicion y aque lo ayudara, por parte del hermano de tanilo deseando ala mujer de su hermano y en cierta parte deseando su muerte y por parte de natalia lo mismo pensando en ella en su lobertad e indiscretamente sus pensamientos de deseo a la muerte de tanilo para ser libre y disfrutar con el hermano de tanilo.
Y encuanto a los poemas de Rosario Castellanos me encuentro en total acuerdo con karla noto a una mujer deprimida fria y que ademas ve la vida con mucha tristeza (en lo personal), que me hace pensar que la vida es deprimente, ademas noto bastante contradicción en sus poesias, bueno eso es lo que entendi en su poesias que de acuerdo con otros compañeros se me hacen un poco complejas
estoy deacuerdo con sol y karla en muchas cosa. Las 3 obras se parecen en el yo lirico complejidad y en su sentido metaforico.
pienso que las tres lecturas tienen mucho en comun por ejemplo Rosario Castellanos en su poema Destino nos dice ´´como matamos lo que amamos´´ una frace muy interesante y a mi parecer ligada mucho a las lecturas porque en estas nos muestra lo que significa esa pequeña frace ya que en Talpa, Natalia hace todo lo posible para que su marido muera y Lady Magbed ayuda para que Magbeth mate a Duncan.
realmente ellas no mataron a nadie pero saben que gracias a su poder de convencimiento lograron que Tanilo muriera pues Natalia sabia que la larga caminata terminaria
matandolo y apesar de que el ya no queria seguir alla lo convencia para que siguiera y Lady Magbeth sabia que Magbeth realmente no queria matar al rey pero igual que Natalia lo convencio para que lo hiciera.por eso las dos sabian que ellas habian sido las verdaderas culpables y gracias a esto tenian tanto sentimiento de culpa y nos muestran como supuestamente lo hacen porque aman al hermano de Tanilo y a Magbeth y quieren ser felices y terminan matando esa felicidad que tanto aman y decean porque se dan cuenta que lo que paso no fue lo correcto y realmente las hace muy infelices.
NOTA. espero le entienda ya que se me complica un poco plasmar mis comentarios.
no aperecio mi primer comentario lo habia metido desde el viernes pero creo que la tecnologia esta enmi contra. en fin ya esta y es el anterior a este.espero le entiendan porque tanbien me es unpoco dificil plasmar mis ideas por escrito.
si bien el lexico que mannejan los tres son diferentes por la diferencia del pensamiento de cada uno las similitudes que tienen son muchas como en los personajes. si bien podria tener en este momento la poesia de falsa elegía y natalia cuando el narrador nos descrive que ella ya no lo mira como cuande estaba tanilo
Hola: Antes de cualquier cosa debo decir que yo me leí los once poemas de Rosario Castellanos antes que los demás textos de los cuales posteriormente hablaré, y la verdad esque maneja no solo un tono a mi parecer un poco fatalista, sino que parte de sus letras llevan a lugares internos oscuros o simplemente habla de la vida como un padecer, a menos a como yo la interpreté.
Me gustó mucho la manera en que maneja cada tema y pues la verdad es que todos son muy buenos poemas que, debo confesar, algunos me llevaron a un estado existencialista porque en algunos habla hasta de su yo interno, del sentimiento humano...me pareció extraordinaria y deliciosa de leer.
Bien, como dije anteriormente, seguido de los poemas de Rosario Castellanos, leí Talpa de Juan Rulfo. Ya hace unos años que leí "El LLano en LLamas" pero desafortunadamente ya no recuerdo la mayoría de las historias ahí contenidas.
Ahora que leo esta historia, me puedo imaginar mejor un México más regional, con el vivo sufrimiento peor al mismo tiempo se exprresa mucho de la condición humana, ésto último lo digo porque se me quedó muy grabada la manera no solo en la que muere el convaleciente y enfermo Tanilo, sino que la historia detrás de la esposa y el hermano hacen de todo esto algo muy interesante.
Aunque a mi parecer, me resulta el final algo tal vez irónico y a la vez de alguna manera feliz el hecho de que haya muerto frente a su santa virgen, pues se podría decir que de alguna manero curó su dolor, así los otros, o al menos ella, Natalia, haya sentido aún el remordimiento de la muerte y del recuerdo de haber colaborado en su entierro.
Me parece una historia buena y creo que,aunque vaya fuera de tema, muchas historias así deberían ser más apreciadas no solo aquí como parte de nuestra cultura, sino en todo el mundo.
Holaa. Coincido con el segundo comnetario de Sol acerca de los poemas de Rosario, a pesar de que pueden parecer llenos de tristeza y frialdad como dice Karla, transmiten cierta melancolía por el amor y la vida, pero también mucha pasión y sensibilidad, esa sensibilidad de la que se hablaba hoy en clase, como la sensibilidad que se discutía sobre el hermano de Tanilo. También creo que hay esa sesibilidad de parte de Natalia que finalmente no pudo evitaar sentir culpa por la muerte de Tanilo, para mí es claro que lo quería, y mucho, pero sedió a los impulsos sexuales con su cuñado. Definitivamente encuentro como factor común entre el yo lírico de Rosario, Lady Macbeth y Natalia, la muerte. Es algo que las 'mueve' por decir de alguna manera. También la pasión que tienen por ahcer las cosas, por lograr lo que quieren tal vez.
Hola respecto a los poemas de Rosario se me hacen muy ligados a la lectura de Tlalpan.
Pero se enfoca mas a lo que es la culpa o eso de que pudo ser.
cOMO EXPLICAR, O SEA se supone que para ella o bueno en el poema se da a entender que despues de obtener lo deseado, como que no es lo que esperaba existe un vacio.
y es ahi donde interfiere la tristeza, y el sentimiento de culpa
No estoy de acuerdo con Karla Marlene, porque no es que sea una manera fria, si no es su forma de expresar los sentimientos porque no creo que se pueda tener un concepto de color de rosa, porque ahi no habria forma de entender la poesia, y aparte creo que debe de tener un poco de todo no.Pero aunque no nos guste creo que son interesantes no se si les pase pero hay frases que si te puedes identificar, o sera porque el lenguaje a veces es confuso no?
Respecto a lo segundo. Claro que las manos manchadas de Lady Macbeth y claro que es en lo que se parece mucho a Natalia. De acuerdísimo con Karala esta vez, ellas mismas crearon y eligieron su destino, se dejaron llevar por lo que querían sin pensar a detalle lo que podría llegar a pasar. Ésta vez creo que el yo lírico de Rosario no muestra culpa en ninguno de los poemas, digo, esa es mi percepción. En sus escritos, y perdón que insista, pero para mi no muestra sino mucha pasión por la vida, digo, no tiene precisamente que encantarle pero el simple hecho de como se refiere a ella, al amor, al ser humano, a la naturaleza; demuestra que le importa...y mucho. También de acuerdo con arzate en cuales son las principales similitudes entre Natalia, Lady Macbeth y el yo de Rosario.
yo pienso que ledy macbeth no encuentra culpa ya que ella no puede ser feliz por la ambision que tiene en tenerlo todo y en comparacion a natalia que apesar de que hizo sufrir a tanilo ella si siente la culpa de que a pesar que engaño a tanilo con su propio hermano al final de cuenta se siente culpable porla muerte de tanilo lo que la llena que se sienta culpable toda su vida y en cuanto a ledy macbeth solo la ambision la hizo terminar su relacion de pereja y al final de cuentas perdio todo por un rato que lahacia sentirse bien y alfinal no logro sentirse bien con lo que ya habia conseguido
al re-leer las tres obras me percato de que son muy similares, tanto con los personajas como con las historias que manejan, aunque el lexico es diferente, para mi un parecido que encuentro entre uno poemas y macbeth, el poema que yo relacione es ser rio de peces y con lady macbeth en la escena 5, cuando esta diciendo que desconfia de la fuerza de macbeth para convertirse rey, y en el poema cuando dice que nunca tiene algo y se siente vacia
Hola a todos.
He leido el cuento de Talpa y tambien a Macbeth.
En el primero encuentro un un contexto y un lenguaje típicos de las zonas rurales.
En el segundo hay un contexto y un leguaje tipicos de la monarquía en la edad media.
En ambas hay una muerte que al final recae y atormenta a los personajes (Natalia, Macbeth, ).
Natalia puede juzgarse como una persona egoista aunque no del todo, ya que al ver sufrir a su marido Tanilo, lo ayudo a morir para que así dejara de sufrir. Ella se dejo llevar por los deseos carnales y eso se me hace algo normal, cabe mencionar que el motivo que la hizo esforzar a Tanilo a tal punto de que él llegara a la muerte no fue el de quedarse con el hermano, más bien fué el cansancio de vivir con una persona enferma.
Por otro lado Macbeth en complicidad con su mujer (lady Macbeth) asesinan al rey (Duncan), esto puede semejarse con la muerte de tanilo. Aunque en esta historia Macbeth, es influenciado en gran medida por su mujer, convirtiendolo en una persona ambisiosa igual que ella lo que los condujo a su propia perdicion. Finalmente cuando Macbeth llega al trono, vive preocupado, desesperado, esperando se cumpliese la otra parte de la prediccion, lo que lo orillo a mandar matar a Banquo y a su hijo; aunque solo logro matar a Baquo éstas muertes le traen consigo un sentimiento de culpa, el cual se refleja en las visiones con los espectros que tiene Macbeth.
Ambas son extraordinarias obras, sinembargo Macbeth me parecio un tanto complicada por su lenguaje.
yo pienso que las tres obras muestran un poco de culpabilidad en cada una,ya que se bazan en narrar como es que la abaricia ,la lojuria y el sentimiento de alo mejor un engaño muestran que tanto como rocio castellanos relata que la vida no es tan facil como la vivimos la vida mas bien es un sufrimiento segun yo pienso que es lo que piensa castellanos,y en tanto a natalia tiene un arrepentimiento o mas bien un cargo de conciencia que hace que no pueda vivir en paz sabiendo que por ella y su cuñado tanilo tuvo una muerte que hizo que ella tuviera un sentimiento en el cual se sienta culpable toda su vida y en el yo lirico de macbeth siento que la ambision y el poder destruyo un amor que para ellos era para siempre y que al final de cuentas no iba conseguir nada solo la soledad y la culpabilidad de que mato asu hijo banquo siento que tanto como natalia y macbeth los une una culpa que una lo hizo alo mejor por que ya no sufriera su esposo y haci dejar de lidiar con un emfermo y la otra lo hizo por la ambision de tenerlo todo en la vida que al final lleva a que n0o disfrute lo que ya habia conseguido en base a muerte y traicion ,yo pienso que las tres obras son muy buenas claro algo confudibles pero al final se entiende por ser unas obras que llaman la atencion de leerlas en base a lo que va sucediendo bueno cuidense y nos vemos mañanita saludos...
concuerdo kn el ultimo comentario en ke las obras son confusas al principio es cuestion de seguir leyendo para entenderlas sobre macbeth confieso ke en un principio no le entendi tuve ke leerlo 3 veces ¿a alguien le paso lo mismo?
DIferencias ke encontre ?? bueno kreo ke ese sentimiento de culpa ke tiene NATALIA por haber hecho el viaje kn tanilo ---ella se siente arrepentida mas sin en cambio^^ MACBETH aparenta sentirse arrepentida pero a mi me parecio ke eso solo era una mascara realmente en el texto no le crei mucho... en cuanto alas liricas de ROSARIO si maneja muchio la simbiosis de la muerte-culpa ke van aunadas aal "amor" ke pudieran tener hacia sus parejas pero a mi parecer de cierta manera veo ke lo trata de explicar kmo si fuera una salida, una puerta de salvacion contrario a lo ke todos nosotros podriamos pensar-...
bueno sobre las obras literarias me parecen buenas cada una tiene una ecencia muy distintiva,tanto como en los poemas y tambien el cuento, bueno el cuento en especial me dejo impactoado, esque realmente imaginar lamentalida del pueblo mexicano.
bueno tambien escribi un comentario de cada uno de los poemas haber que las parece:
En el primer poema de Rosario Castellanos nos habla principalmente de las relaciones amorosas, relacionándolas de alguna forma con el dolor e incertidumbre que estas mismas generan haciendo una reflexión y definiendo su concepto de destino señalando que no puede haber ser humano que las time lo que ama.
En este segundo poemas rosario nos enmarca una descripción de los pueblos mencionados y haciendo alusión a su emigrar de España a México.
Es un poema metafórico y nostálgico, cuenta su vida a través de sus experiencias como si estuviera dividida pero al final es algo bueno lo que puede ofrecer.
En este curato poema se describe y también describe sus dos personalidades, se refiere así misma como un albor frondoso del cual los hombres sacan leña, pero piensa que nos esta segura como será su futuro.
Dos juicios severos arroja esta mujer al poner en evidencia la naturaleza del hombre que busca crear y mutar todo a su alrededor, describe a la naturaleza como una tejedora y a dios como un creador y el hombre es factor que los demigra.
En este poema los sentidos de la percepción de la realidad son cuestionados y afirmados como una negación, como si solo fuese un fantasma aseverando que lo físico es transigente.
La verdad del sapo describe a una persona bastante in oportuna y frívola.
Lo cotidiano tiene cierta sensación a muerte y plasma Rosario en este poema alegando que el amor es la resistencia aso cotidiano.
Presencia es la que recrea lo eterno y lo divino, lo verdaderamente real, lo universal, la tracen decía es el concepto mas abstracto que puede existir.
El hombre se disputa entre dos personalidades ambas son el mismo, Rosario es aquel personaje que se encuentra entre este fuego cruzado, y desprecia al hombre por ser hombre.
El amor es más que solo los aspectos físicos, la caricia que describe Rosario es tan fría que no puede traspasar un muro llamado piel, en amor se siente en las entrañas, y es lo que le da sentido a la vida.
bueno bye
Hola a todos después de unos días que me di par a volver a leer los poemas y las lecturas estoy de regreso.
También he leído los comentarios de todos los compañeros y percibo que la mayoría se van por la tragedia, lo triste o lo duras que son las palabras que estos autores utilizaron, la verdad es que yo creo que las lecturas no son para los mismos lectores; Abra algunos en los cuales al momento de leer les cause un sentimiento el darse cuenta de que una mujer engaña a su esposo con su hermano, ese sentimiento pude ser odio, asco, o hasta alegría.
En los poemas habla mucho de lo mismo e insiste la propia autora en que no hay felicidad lo cual también pude o no que nos identifiquemos.
En la obra de Macbeth pues ni que decir exactamente lo mismo que las anteriores, verdaderamente una tragedia… en fin creo yo que lo importante no es el autor sino el lector pues es este quien le va a dar los matices de acuerdo a su perspectiva obviamente estas se escriben con toda la intención de que sean unas tragedias, pero no perdamos de vista que la “tragedia” es solo desde el punto de vista del autor, casualmente estos coinciden pero de igual manera podremos poner otros autores de otros temas y coincidirían, pero esto no nos sirve de nada si nosotros como lectores no tenemos sentimientos cuando leemos, si no nos hacen sentir nada entonces no sirven de nada.
Desde un particular punto de vista y siguiendo la tarea que tenemos que es el comparar las lecturas podría decir que en el caso de Tlalpa no me causo nada ( entiendo que esto puede ser usado en mi contra, pero es mi punto de vista), en cuanto a los poemas créanme que tampoco! Únicamente Macbeth logro tener mi atención por que realmente es una tragedia, las otras dos lecturas siento yo que carecen de sensibilidad o de contenido, algo les falto para que pudieran tenerme con ellas.
Los personajes para mi no son nada parecidos pues de inicio se narran y se describen de manera diferente.
Me gustaría el opinión de alguno de ustedes acerca de lo que comento y sobre todo saber si me explico en lo que quiero decir. También un comentario de la profesora para saber si lo que se esta haciendo aquí es lo que realmente se quería que hiciéramos.
Saludos
Hola chicos pues ahora sí que hay mucho material. Trataré de dar brevemente mi punto de vista. Sol habló de que las obras son complejas, con lo cual estoy de acuerdo, me parece que incluso Talpa, que es muy sencilla en cuanto a Lenguaje es muy compleja en cuanto a estructura y eso es parte de lo que atrapa del cuento. Ya había comentado que a mí me parece que Lady Macbeth sí se siente culpable quizá de la muerte de Duncan, quizá de la muerte espiritual de Macbeth, pero su última aparición en la obra nos muestra a una mujer que incluso perdió la cordura debido a su culpabilidad. Karla habla de la complejidad y el sentido metafórico, me da gusto que éste haya sido reconocido, incluso en Talpa, donde definitivamente hay mucha poesía. Hace una observación interesante respecto al destino. Hablas de que la desgracia de Natalia, ella no la eligió, pero que Lady Macbeth y Macbeth sí fbrican su propio destino. Pregunto ¿por qué las brujas le dicen que será rey, antes de matar? ¿No estaba ya su destino trazado? Jair me agrada que observes que Rosario Castellanos no es sólo drama, que hay mucho sarcasmo e incluso buen humor en lo que escribe (claro, no en todo). Comparto contigo el hecho de que arrepentirse es tonto, pero a veces uno comete cada cosa que es difícil no hacerlo...
Reyna también nos habla de que a Rosario Castellanos le gusta mofarse de sí misma, creo que sí, su yo lírico a veces lo hace, quizá porque así la cosa es menos dolorosa ¿podrías decirnos dónde específicamente observas esto?
Sol, tienes razón, en los tres poetas observamos un uso del lenguaje distinto, eso mucho depende de lo que estaban buscando en su momento histórico. Creo que lo que los une es que son grandes maestros de la palabra, es decir, se expresan sólo a través de la poesía, pero con una fuerza que es verdaderamente admirable.
Juan Carlos, claro que sí la muerte es uno de los temas principales de las lecturas, ¿qué opinas de los personajes femeninos? ¿en qué se parecen y en qué difieren?
Raquel, no te preocupes, para ser buena "con las palabras" es cosa de entrenamiento, entre más leas, mejor serás (y no al revés) Te aclaro que Talpa es un cuento, no una novela. Me gusta tu postura en cuanto a la identificación como mujer que haces.
Ilze, claro que sí. no habíamos hablado de eso, pero el fanatismo religioso que se observa en Talpa es definitivamente uno de los temas que el cuento maneja, y creo que llega a ser tan perturbador y tradicional como las brujas de la época de Shakespeare.
Carlos ¡Felicidades por tu primera vez! Me gusta la comparación entre el ciervo de Rosario y Natalia, aunque para serte sincera no me queda del todo claro el cómo la estableces. Tu pregunta de ¿por qué llora Natalia? es muy buena. Yo creo que es de culpa, pero ambas posibilidades son válidas. Por cierto, gracias por la felicitación.
Karla Es muy buena la idea de ceguera que manejas. Me atrevería a decir que incluso el gran error de Lady Macbeth no se da por el deseo de poder, sino al no conocer a Macbeth. ¿Cómo es posible que haya pensado que el sería feliz después de asesinar a su rey?
Esteban, Gracias por la felicitación. A mí tu comentario me hizo pensar en que posiblemente él ame a Natalia, pero ella a él no. Quizá era una salida o necesidad.
Isael, ojo es Rosario, no Rocío.
Reyna me gusta mucho que hayas observado la complejidad de los personajes, en efecto, aquí no hay buenos ni malos, justos ni pecadores, todos son humanos y tienen toda la gama que nos compone.
Juan Carlos, una observación en cuanto a los géneros. La novela y el cuento pertenecen a la Narrativa, pero el texto dramático (Macbeth) y la poesía lírica (Rosario Castellanos) no
Maldonado, ya expliqué anteriormente porque yo sí veo la culpa en Lady Macbeth. ¿Qué piensas de ello? Por otro lado tienes razón, la postura de Tanilo demuestra egoísmo, pero creo que por su situación, no tenía otro remedio. Pregunto ¿Dónde está la contradicción en Rosario Castellanos?
Bueno chicos, esta parte ya se está haciendo muy larga, así que creo que los que no hayan opinado acerca de las similitudes entre las tres lecturas lo hagan, pero los siguientes temas estarán en una nueva entrada, así que búsquenla. Suerte
hola a todos
bueno la verdad voy algo retrasado y hare mi primer comentario sobre las diferencias y similitudes de natalia y lady macbeath bueno coinsido con el primer comentario de sol ya que si se entienden muy bien lo que cada autor quiere describir lo que siente en ese momento como shakespear y rulfo ellos describen en su escritura una forma muy facil de entender las cosas y eso me gusta ya que muchas personas no entienden la forma de expresar de los autores ese es un primer punto a favor y pienso que la principal similitud entre estas protagonistas como en lady la ambision los destruyo a los dos y con natalia sufre por cuidar a tanilo bueno yo pienso que por ahi anda el asunto de la similitud en el sufrimiento que las dos sienten por diferentes cuestiones pero al fin es sufrimiento.
y las diferencias es en donde se lleva a cabo la historia bueno eso es lo que pienso.
alguien esta tal ves olivia
quiero comentar ahora sobre los poemas de rosario castellanos figueroa para mi su forma de expresarse es de una manera un poco frivola pero me gusta su forma de expresarse ademas investigando es de las mejores poetizas del siglo XX es muy buena tiene un tipo de lenguaje muy claro y ahora sabiendo de ella puedo adentrarme mas en lo que son los poemas ya que me gusto la forma en la que los describe para mi ella trata de explicar algunos aspectos que vivio en su vida y los trato de llevar de una manera mas elegante a sus lectores los poemas que mas me gustaron fueron la paravola de la inconstante y asi nos acabamos me gustaron por la forma de expicar y ademas por los temas que se abordan en estos poemas una maravilla.
estoy de acuerdo con el comentario de esteban vazquez por que pienso que a entendido lo mismo que yo.
Hola de nuevo, éste es mi segundo comentario, esta vez he leido a Rosario Castellanos aunque solo dos poemas: Destino, Ser rio sin peces.
Al leerlos, encuentro una similitud con las obras de Rulfo y Shakespiare ya que en estas considero que se mezclan sentimientos de culpa, egoismo, traicion, amor, ambicion y lo que las relaciona más, puedo decir que es la muerte.
Sus poemas de todas las obras, fueron los que mas se me dificultaron para entender, de hecho no me gusta la poesía. En estas obras hay zarcasmo, ironias, creo que Rosario refleja en sus poemas un vacio, una tristesa; esto me hace pensar que ella tuvo una vida muy desgraciada y miserable.
Propongo que Natalia y lady Macbeth sentían un vacio, una falta de "algo", eso que refleja Rosario en sus poemas y ellas lo llenaron con: placer y poder respectivamente; por un lado Lady Macbeth se mueve por la ambición pero me pregunto, ella incitó a Macbeth para matar a Duncan ¿lo hizo para que ella fuera reyna ó para que el fuera rey?;
por otro lado a Natalia la mueve el deseo carnal que no llena Tanilo, ella lo forza hasta el final encaminandolo hacia la muerte, el hno. de Tanilo dice que solo querían deshacerse de él, nunca dice por que ó para que, tampoco planea seguir disfrutando con la mujer de su hermano. Sin más por el momento me despido.
Talpa
Juan Rulfo
Reprenda en esta narrativa como se desenvuelve la historia de un hombre moribundo y de su calvario asta la muerte el que la esperanza se vio alejada a pasos largos y pesados la traición y la indiferencia fueron sus acompañantes en ese caminar moribundo, siempre se remarca algo muy característico de los mexicanos y es su fe en las cuestiones religiosas, y su ingenuidad en el fondo lo quería su hermano era deshacerse de el por cuestiones pasionales siempre la cuestión de lo prohibido es una bomba de tiempo que esta por estallar, es algo un poco sano. Es muy buena su obra.
Este es mi primer comentario.
Comenzare explicando mi punto de vista acerca de Macbeth y Talpa.
En ambos las mujeres sienten culpa por las muertes que de cierta manera ellas provocan.
Por un lado esta Natalia que lleva a la muerte a su esposo esto por dos posibles causas o por ambas, la primera y en mi opinión la principal, Es liberarse de la carga que provocaba en ella la enfermedad de su esposo y así quedarse con el hermano de Tanilo, su amante, quien satisfacía sus necesidades pasionales, Esto explicaría de una manera más claro el remordimiento que al final provoca que Natalia no pueda ser feliz. O bien visto de otro punto ella quería ayudar a su esposo a dejar de sufrir por la terrible enfermedad que lo agobiaba.
Lady Macbeth por su parte orilla a su esposo al asesinato del rey Duncan, esto por mera conveniencia, ya que al no estar el rey, Macbeth podría proclamar el trono. Lady aparenta no tener ningún sentimiento de culpa pero más tarde se hace presente cuando comienza a ver visiones de manchas de sangre en sus manos las cuales no puede lavar.
En mi opinión el móvil que orilla a estas acciones a las dos mujeres es ese sentimiento de ambición por un lado el de quedarse con el amante y quitarse un peso de encima, y por otro el de obtener poder tanto para ella misma como para su esposo.
Y dándole seguimiento a los comentarios estoy de acuerdo con Jonathan en afirmar que “Rosario refleja en sus poemas un vacio, una tristeza… Natalia y lady Macbeth sentían un vacio, una falta de "algo"… ellas lo llenaron con: placer y poder respectivamente”
Este es mi primer comentario.
Comenzare explicando mi punto de vista acerca de Macbeth y Talpa.
En ambos las mujeres sienten culpa por las muertes que de cierta manera ellas provocan.
Por un lado esta Natalia que lleva a la muerte a su esposo esto por dos posibles causas o por ambas, la primera y en mi opinión la principal, Es liberarse de la carga que provocaba en ella la enfermedad de su esposo y así quedarse con el hermano de Tanilo, su amante, quien satisfacía sus necesidades pasionales, Esto explicaría de una manera más claro el remordimiento que al final provoca que Natalia no pueda ser feliz. O bien visto de otro punto ella quería ayudar a su esposo a dejar de sufrir por la terrible enfermedad que lo agobiaba.
Lady Macbeth por su parte orilla a su esposo al asesinato del rey Duncan, esto por mera conveniencia, ya que al no estar el rey, Macbeth podría proclamar el trono. Lady aparenta no tener ningún sentimiento de culpa pero más tarde se hace presente cuando comienza a ver visiones de manchas de sangre en sus manos las cuales no puede lavar.
En mi opinión el móvil que orilla a estas acciones a las dos mujeres es ese sentimiento de ambición por un lado el de quedarse con el amante y quitarse un peso de encima, y por otro el de obtener poder tanto para ella misma como para su esposo.
Y dándole seguimiento a los comentarios estoy de acuerdo con Jonathan en afirmar que “Rosario refleja en sus poemas un vacio, una tristeza… Natalia y lady Macbeth sentían un vacio, una falta de "algo"… ellas lo llenaron con: placer y poder respectivamente”
Pues si bien puedo coincidir o no coincidir con el resto, cuyos comentarios son muy interesantes,La obra de Macbeth, en cuyo tienpo debió ser muy atractiva, siento q trata de una manera muy simple todo un complot para llegar al poder. Perdonarán no exponga en estos momentos las semejanzas y diferencias entre Natalia y Lady Macbeth, pero aun me encuentro analizando la naturaleza de cada personaje, sin olvidar entrar en debate. Puede sonar realmente irrelevante o incluso imposible y de veras nada que ver, pero tal vez, creo q puedo llevar parte del sentimiento de los poemas de Rosario Castellanos tanto a Lady Macbeth como a Natalia, pues ambas tienen en sí guardado esa frialdad q las lleva tanto a seguir adelante como a su perdición.
Creo que la obra de Macbeth ha corroborado que todo el mal que hagas puede recaer en tí, es por eso q los personajes llenos de odio y ambición sufren una desgracia cuando su plan se concreta y, a pesar de todo, es una lectura que realmente aprecié y disfruté, y me parece de alguna manera simpático el hecho de que tanto ahora como en ese tiempo y en esa historia, de nada sirven los modales y tener concepciñon de lo bueno y lo malo, la naturaleza nos hace ser capaces de todo cuando queremos algo, bien decía Aristóteles que somos el "animal racional".
Como opinión extra quiero decir que me gustó mucho el personaje de Lady Macbeth porque se me hace una mujer muy capaz que sabía a donde quería llegar, no es que no tuviera sentimientos, simplemente, supongo, las circunstancias de su vida la obligaron a ser así, y aunque funcióno, de todas formas era un ser humano y tuvo que terminar consigo misma de esa manera.
Hola de nuevo!!
Bien quisiera en primer lugar exponer las diferencias que encuentro entre Lady Macbeth y Natalia, pues creo que es en lo primero que me fijé al terminar mis lecturas.
A mi real parecer, jeje, creo que en lo primero en lo que nos fijamos fue en que ambas ayudaron a matar a alguien, sucias de sangre, tambien ambas perseguían un fin determinado, por ejemplo Natalia que aun teniendo esposo, se interesó en su hermano y Lady Macberh que vio la posibilidad de engrandecerse y enriquecerse con una mentalidad muy maquiavélica yo diría.
En lo que tambien se parecen es en la manera de conseguir sus objetivos, esto es , por medio de la persuación pues Natalia, y su hermano le decian que debian seguir adelante a Talpa, y Lady Macbeth le decía y ayudaba a Macbeth a cumplir sus objetivos, en primer lugar matando al Rey.
claro está que al final de sus acciones, no se libran de un sentimiento, la culpa, y en Lady Macbeth se hace más nototio cuando comienza a ver manchas de sangre a su alrededor.
Podria decir que ambas son mujeres fuertes que pagan las consecuencias de sus actos dolorosamente.
este es mi primer comentario y pues quisiera comenzar por decir que son muy buenas las lecturas, por que son entretenidas y cautivantes, ya que no se me hicieron lecturas pesadas y para nada aburridas.
En los poemas (aunque son algo complicados) mostraba algunos sentimientos muy parecidos a los que natalia sentia, por que ella al querer que se muriera lo impulsaba a que continuara su viaje (aun sabiendo que no lo lograria) y en la obra de macbeth, lady mcbeth tiene una gran similitud con natalia ya que ambas sienten la culpa (aunque lady mcbeth en extremo).
en estas tres lecturas se puede ver que tanto natalia el yo lirico y lady mcbeth tenian sentimientos que dejaban que las controlaran y las dominaran por ejemplo en los poemas se muestran sentimientos muy parecidos al que natalia y lady mcbeth sienten por sus esposos.
Hola Hola!!!! =p
Pues bien, quiero exponer ahora las diferencias entre Lady Macbeth y Natalia, que tal vez no son muchas, pero igual cuentan.
La primera que encuentro es la época, pues tampoco puedo comparalas nada mas por lo que hacen, sino por qué lo hacen sería mejor, lo que es otra diferencia: los objetivos de cada una de ellas.
También encuentro de alguna forma diferente la forma de manifestación de la culpa en cada una, y tambien en su forma de ser respecto a la manera de llevar a cabo sus acciones y/o pensamientos.
Son diferentes mundos mentales y creo que aunque pocas, estas diferencias son las que marcan el sentido de la historia.
Bueno ahora quisiera decir que , aunke corro el riesgo de tal vez no estar del todo bien, creo que entre las tres obrás sí hay una conexión pues desde los poemas de Rosario Castellanos, su "yo" a veces se identifica y ya veces sale solo del personaje, que en este caso serían dos: Natalia y Lady Macbeth, de las cuales podemos digamos "ver" de alguna manera sus pensamientos y uno que otro deseo, lo cual a veces se nota también en la actitud que toman en cada situación que se les presenta. Quieren la vida pero a veces también se desean la muerte y no son inmunes a sentir amor, por lo que su humanidad también es una similitud entre las tres porque en lo que es la poesía se tiende a explayar los sentimientos y en los personajes en cuestion, aunque muchas veces reprimido, tambien tienen su lado emocional un tanto perturbado y listo hara que salga una sonrisa o una lágrima, independientemente de la frialdad que puedan llegar a tomar.
Esto es lo que pienso ahora, tal vez después pueda enriquecer mi punto de vista...
hoola
este sera mi primer comentario de comparación entre los personajes de Lady Macbeth y Natalia.
para mi Natalia ya estaba harta de su vida al lado de un enfermo y por eso utiliza el recurso de la muerte para buscar la felicidad, aunque al final termina por tener remordimientos de conciencia como los tiene Lady Macbeth por haber mato casi casi a sangre fria al rey que le ofrece su amistad sinceramente, pero la codicia y ambición pudo más que la amistad y la lealtad. Tambien considero que el yo lirico nos hace reflexionar que la vida pasa rapido y hay que disfrutarla con mesura y dandose cuenta de lo uno va hacer, algo que ambos personajes parecen olvidar.
Por las noches, aquel mundo desbocado se calmaba. Desperdigadas por todas partes las fogatas y en derredor de la lumbre la gente de la peregrinación rezaba el rosario, con los brazos en cruz, mirando hacia el cielo de Talpa. Y se oía cómo el viento llevaba y traía aquel rumor, revolviéndolo, hasta hacer de él un solo mujido. Poco después todo se quedaba quieto. A eso de la media noche podía oírse que alguien cantaba muy lejos de nosotros. Luego se serraban los hojos y se esperaba sin dormir a que amaneciera.
Me gusta esta parte de Talpa porque al oírla tengo la sensación de estar ahí, y además me ubica un poco en aquel tiempo y me puedo dar cuenta de que es una época distante. Además nos muestra el folclor de esa gente. Y por supuesto me gusto la metáfora que emplea de una belleza sencilla sí, pero a su vez compleja.
¿Es un puñal lo que veo ante mi? ¿ Con el mango hacia mi mano? ven, que te agarre.No tengo y, sin embargo, sigo viéndote. ¿No eres tú,fatídica ilusión, sensible al tacto y a la vista? ¿O no eres mas que un puñal imaginario, creación faláz de una mente enfebrecida? Aún te veo, y pareces tan palpable como este que ahora desembaino. Me marcas el camino que llevaba, y un arma semejante pensaba utilizar. O mis hojos son la burla de los otros sentidos o valen por todos juntos. Sigo viéndote, y en tu hoja y en tu puño hay gotas de sangre que antes no estaban.
Bueno esta parte me parece que es "maravillosa" la manera de
contar ese trágico momento, por encima de sutil me parece desgarrador y un tanto autocompasivo. Es difícil de entender esta parte, de momento te atrapa y te engaña y sin darte cuenta te relata un crimen. Además me parece interesante la forma en que el autor mueve a este personaje hablando para el mismo.
En el cuento de juan rulfo y las once poesias de rosario castellanos tiene mucha similitud, (Texto Dramático de Macbeth no me abre la pagina); ya que ambas lecturas hablan de que la vida puede ser cruel y grato con uno mismo
aun sin perder la esperenzas o bien dicho fe por que tambien interviene
lo divino como en el cuento (la virgen de talpa y en las poesias mencionan a DIOS).
Que en la vida existen sentimientos como el odio y el amor, que uno puede ayudar pero solo hay un destino, que uno ya no puede hacer nada para cambiarlo y tambien nos da un claro ejemplo de lo que es la vida y que tan desilucionante puede ser la muerte de un ser querido.
Hola bueno por fin ya voy a poner mi primer comentario de la comparacion entre los tres personajes.
Estoy de acuerdo con la mayoria que dice que lady Macbeth y Natalia se parecen en la culpa que reflejan por sentirse responsables de una muerte.
Por otro lado tambien estoy de acuerdo con reyna que dice que los personajes al ser tan complejos se parecen por que todos reflejan muchos sentimientos al mismo tiempo, amor pero al mismo tiempo odio, rencor o lastima.
No estoy de acuerdo con israel que dice que segun Rosario Castellanos la vida es sufrimiento, en un principio podria parecer que si es asi pero si analizamos bien las lecturas tambien habla de algunas cosas buenas de la vida.
Y por ultimo tambien estoy de acuerdo con luis cuando dice que tanto las obras como los poemas hablan de que la vida es cruel y grata al mismo tiempo.
bueno ami me parece que las tres mujeres sufren de manera diferente algo muy parecido el desamor por un hombre .Natalia sufre por no poder ser feliz con el hermano de tanilo y almismo tiempo por la culpa que siente segun lo que yo entendi y por otro lado rosario castellanos sufre por el desamor que le causa el ser amado y todo lo reflega en sus poemas.
Ledy sufre porque por ver a macbbeth, tan arepentido yal mismo tiempoen que llega un punto en el que solo se preocupa por el mismo ya sin importar aquien destruir.
Aparte de que las tres son mujeres,Por lo tanto las tres son un tanto criticadas por sus acciones pero yo creo que todo lo hacen por un motivo tratar de conocer lafelicidad y cada una escoge lo que para ella es mejor segun lo que cada una vive.
A mi parecer las tres obras estan relacionadas entre si pues manejan el mismo tema la muerte y el amor, pero tambien se hacen notar las diferencias entre Rosario Castellanos y los personajes de Shakespire y Rulfo ( Natalia y Lady Macbeth), pues Rosario nos esta describiendo su triste pensar acerca del amor en una forma poetica de lo que pudieron ser hechos importantes dentros de su vida, mientras que Lady Macbeth y Natalia se enfrentan al remordimiento de haber cometido o ser participes de un asesinato. A su vez Natalia Y Lady Macbeth tienes sus diferencia, la primera participa en la muerte de su esposo con el deseo de librarse de la carga que es su esposo y poder estar con su cuñado pero es tan grande su remordimiento que cree q su esposo le habla y olvida su amorio con el hermano de Tanilo, mientras que la segunda convence a Macbeth de asesinar al rey Duncan por la ambicion de obtener el poder del reino pero su remordimiento es que su esposo se volvio loco a causa del aquel atroz acto que cometio y por ser ella la que lo incita a cometer tal error, sobre todo la preocupacion de ser descubiertos.
Las tres son obras muy buenas de mucha relacion pero con diferentes situaciones TALPA y MACBETH son textos dramaticos mientras que los poemas son Textos liricos.
Hola, pues este es el primer comentario que hago. Despues de haber leido sus comentarios puedo decirles que en muchas de sus opiniones estoy de acuerdo, como por ejemplo en que los tres textos tienen relacion, nadamas que aqui desde mi punto de vista: el texto de Juan Rulfo (TALPA) y MACBETH nos expresan como y con que sucesos precisados y especificos, es que llegan al sentimiento de culpa, remordimiento ,y tristeza, entre otras cosas. Y en los Poemas de Rosario Castellanos, creo que de alguna forma tiene la intencion de hacernos reflexionar sobre lo que realmente somos, como somos, y lo que llegamos a hacer de nuestras vidas por no poner en claro los propositos y consecuencias de nuestros hechos. Ahora bien los textos si les ponemos atencion veremos que todos llevan una relacion y podriamos ir tomadolos de la mano uno con otro para enriquecernos mas de ellos. bueno les dejo este comentario talvez no todo sea correcto pero si gustan me podrian ayudar a corregir algunos errores que noten o contradecirme en lo que no esten de acuerdo lo tomare en cuenta. Nos vemos!!!!!!...
Mi comentario respecto a la lectura de Shakespeare yo opino que Lady Mcbeth es una mujer sumamente ambiciosa y por ello decide matar a la unica persona que tal vez pudo amar.
La codicia y la ambicion fueron mas fuertes para ella que el cariño y el amor, se parece demaciado al personaje de Natalia, ya que se comporta de la misma forma, aunque al final ella si se arrepiente de lo sucedido.
Olivia, creo que Castellanos, habla de que no hay culpa en el Ser corrompido por la ambicion y egocentrismo:
Los hombres roban, mienten,
Como animal de presa olfatean, devoran
Y disputan a otro la carroña.
Y cuando bailan, cuando se deslizan
O cuando burlan una ley o cuando
Se envilecen, sonríen,
Entornan levemente los párpados, contemplan
El vacío que se abre en sus entrañas
Y se entregan a un éxtasis vegetal, inhumano.
"Agonia fuera del muro".
Creo que ella se consideraba fuera de el sentimiento de culpa, pero reconocia que si hay gente de esa calaña.
La obra de Macbeth, se relata de una manera muy simple ya que se da todo un complot para llegar al poder. Puedo relacionar el sentimiento de los poemas de Rosario Castellanos como lo es von Lady Macbeth y con Natalia, pues ambas tienen en sí guardado esa frialdad q las lleva a seguir adelante como a su perdición.Creo que la obra de Macbeth nos da una grande enseñanza, porque nos señala que todo mal que nosotros causemos se nos puede regresar de una manera en la cual saldremos perjudicados, es por eso q los personajes llenos de odio y ambición sufren una desgracia cuando su plan se concreta y, a pesar de todo, es una lectura que realmente pude disfrutar, y me parece de alguna manera simpático el hecho de que tanto ahora como en ese tiempo, de nada sirven los modales y tener una vision de lo bueno y lo malo, la naturaleza nos hace ser capaces de todo cuando queremos algo, bien decía Aristóteles que somos el "animal racional".Como ultima opinión quiero decir que me gustó mucho el personaje de Lady Macbeth porque se me hace una mujer la cual tenia muy presente lo que realmente queria ser.
HOLA una vez mas ya he leido los ultimos comentarios que se han hecho y parece que hemos comprendido el contexto de las lecturas. una reflexion que me queda muy clara es que nuestras ambiciones en la vida son tan grandes que nos olvidamos de nosotros mismos y solo vamos en busca de nuestros intereses materiales asi arrastrando una agonia y amargura que nos va envolviendo en nosotros cada dia mas hasta hacernos desfallecer en la vida misma. Me gustaron mucho los textox en particular sus mensajes que nos brindan.
me parace buena idea además de que las tres obras son un poco complejas pero son muy entretenidas porque los estudiantes como nosotros teníamos que sufrir por los materiales y luchar por todos nuestros objetivos en la vida
Hola ahora voy a comentar sobre los poemas de Rosario Castellanos.Me costó un poco de trabajo asimilarlos a parte de que he leído muy poco de ella y no estoy muy familiarizada con su forma de escribir.
Hace unos días los había leído pero la verdad no los capte,hoy los he vuelto a leer y después de tres lecturas puedo decir que realmente hubo al gunos que me gustaron mucho.
Pondré un fragmento que me gustó de cada uno y una breve explicación de lo que yo percibí.
Destino.
Matamos lo que amamos. ¡Que cese esta asfixia
de respirar con un pulmón ajeno!
El aire no es bastante
para los dos. Y no basta la tierra
para los cuerpos juntos
y la ración de la esperanza es poca
y el dolor no se puede compartir.
El hombre es anima de soledades,
ciervo con una flecha en el ijar
que huye y se desangra.
En este fragmento habla sobre como de una u otra forma quiza inconscientemente vamos quitandole poco a poco la vida a lo que realmente amamos,le quitamos su escencia, su autenticidad y lo convertimos en algo sin sentido,sin valor.
Creo que el hombre si es un anima de soledades,creo que es la verdadera forma de mantener su escencia,sin restricciones ni juramentos.
El amor es solo un corral para el alma humana,una forma de no expandir su mente,su ingenio y es por eso que se mata lo que se ama.
El segundo poema no me gustó por lo tanto no lo voy a incluir.
Ser río sin peces.
Ser de río sin peces, esto he sido.
Y revestida voy de espuma y hielo.
Ahogado y roto llevo todo el cielo
y el árbol se me entrega malherido.
Bueno en este no tengo mucho que decir simplemente me limitaré a decir que me identifiqué en cierto aspecto con este fragmento.
Parábola de la inconstante
Mi actitud era a veces el reposo
Y otras el arrebato,
La gracia o el furor, siempre los dos contrarios
Prontos a aniquilarse
Y a emerger de las ruinas del vencido.
Cada hora suplantaba a alguno; cada hora
Me iba de algún mesón desmantelado
En el que no encontré ni una mala bujía
Y en el que no me fue posible dejar nada.
Heme aquí, ya al final, y todavía
No sé qué cara le daré a la muerte.
En este aplica lo del párrafo anterior.
Dos meditaciones.
Hombrecito, ¿qué quieres hacer con tu cabeza?
¿Atar al mundo, al loco, loco y furioso mundo?
¿Castrar al potro Dios?
Pero Dios rompe el freno y continua engendrando
Magníficas criaturas,
Seres salvajes cuyos alaridos
Rompen esta campana de cristal.
Bueno en este lo que yo entendí es como el hombre a veces con todo intenta controlar una naturaleza que aún esta fuera de sus manos porque no ha alcanzado a razonar a encontrar todo lo que lo rodea en sí mismo y pretende controlar un mundo que lo sobrepasa,una naturaleza aún mas fuerte que él.
Falsa elegía.
Compartimos sólo un desastre lento
Me veo morir en ti, en otro, en todo
Y todavía bostezo o me distraigo
Como ante el espectáculo aburrido.
Se destejen los días,
Las noches se consumen antes de darnos cuenta;
Así nos acabamos.
Nada es. Nada está.
Entre el alzarse y el caer del párpado.
En este veo cierta relación con el primero que habla de como lentamente nos matamos,nos detruimos mutuamente por un amor aparentemente sin sentido y al cabo de un tiempo se vuelve nada,es nada y en eso termina.
La velada del sapo.
Sentadito en la sombra miras arder la lámpara
En torno de la luz hablamos y quizá
Uno dice tu nombre.
Como por el resorte de la sorpresa, saltas
Y aquí estás ya, en medio de la conversación,
En el centro del grito.
¡Con qué miedo sentimos palpitar
el corazón desnudo
de la noche en el campo!
Este me gusta porque me recuerda algunos instantes de mi vida,que no mencionaré aqui.
Lo cotidiano.
Para el amor no hay cielo, amor, sólo este día;
Este cabello triste que se cae
Cuando te estás peinando ante el espejo.
Las paredes sin ojos,
El hueco que resuena
De alguna voz oculta y sin sentido.
La noche
Se vuelve, de pronto, respirable.
Y cuando un astro rompe sus cadenas
Y lo ves zigzaguear, loco, y perderse,
No por ello la ley suelta sus garfios.
El encuentro es a oscuras. En el beso se mezcla
El sabor de las lágrimas.
Y en el abrazo ciñes
El recuerdo de aquella orfandad, de aquella muerte.
Este me gusta pero por el momento no tengo comentarios, tal vez más a delante.
Presencia.
Algún día lo sabré. Este cuerpo que ha sido
Mi albergue, mi prisión, mi hospital, es mi tumba.
Nadie verá la destrucción. Ninguno
Recogerá la página inconclusa.
Entre el puñado de actos
Dispersos, aventados al azar, no habrá uno
Al que pongan aparte como a perla preciosa.
Y sin embargo, hermano, amante, hijo,
Amigo, antepasado,
No hay soledad, no hay muerte
Aunque yo olvide y aunque yo me acabe.
Hombre, donde tú estás, donde tú vides
Permaneceremos todos.
Pues este me agrada porque siento que habla de que algún día he de morir y sin embargo algo permanecerá de mí en este mundo, aunque todos tengamos un destino en común.
Agonía fuera del muro.
Y cuando bailan, cuando se deslizan
O cuando burlan una ley o cuando
Se envilecen, sonríen,
Entornan levemente los párpados, contemplan
El vacío que se abre en sus entrañas
Y se entregan a un éxtasis vegetal, inhumano.
Yo soy de alguna orilla, de otra parte,
Soy de los que no saben ni arrebatar ni dar,
Gente a quien compartir es imposible.
No te acerques a mi, hombre que haces el mundo,
Déjame, no es preciso que me mates.
Yo soy de los que mueren solos, de los que mueren
De algo peor que vergüenza.
Yo muero de mirarte y no entender.
En este me identifiqué porque veo pasar un mundo con gente que hace esto u otro y me pregunto realmente el motivo y a veces no entiendo,simplemente observo y muero(literalmente) por no saber que es lo que realmente los mueve y los hace seguir,lo que les da el valor y todas esas extrañas cualidades y motivaciones que tiene el ser humano para vivir y subsistir.
Amor.
El que se va se lleva su memoria,
Su modo de ser río, de ser aire,
De ser adiós y nunca.
Hasta que un día otro lo para, lo detiene
Y lo reduce a voz, a piel, a superficie
Ofrecida, entregada, mientras dentro de sí
La oculta soledad aguarda y tiembla.
En este no dire nada,por el momento.
hola a todos
pues a mi me gustaron 2 poemas de Rosario Castellanos pues me parecen muy interesantes sobre todo "destino" pues me parece un poema en el que la autora trata de quitarle sentido a la vida, su autenticidad, pero lo hace de una menera muy bella y aunque la escencia de su poema es triste y fria, es presisamente eso lo que le da interes a su poema.
Por otra parte Talpa me perecio una gran obra de hecho fue la me gusto mas pues conforme hiba leyendo la obra me parecia que natalia era una mujer cruel, cobarde, despiadada, infiel, hipocrita,etc.Pero al finalizar la lectura reflexione me pregunte que hubiera hecho yo en el lugar de Natalia, por un momento me senti ausente, Luego de un rato conclui en que tal vez si hubiese sido Natalia, al igual que en la lectura le habria pues tenia que satisfacer mis ganas de estar con alguien que me llenara y tal vez (pero solo tal vez) hubiera ayudado a Tanilo a morir, pero de algo estoy segura y es que nunca habria sido en la forma en la que lo hizo Natalia (de una manera cruel, muy cruel). Y ya por ultimo les comento que "La tragedia de Macbeth" es una lectura que me pareció interesante pero no me gusto tanto como "Talpa", Lady Macbeth me parece una mujer muy cobarde pues se aprovecha de la influencia y/o poder de convencimiento que tiene sobre su esposo para asi poder matralo, y ami parecer eso es un acto denigrante y de mucha cobardía.
hola otra vez:
Bueno ya el terminar de leer las 3 lecturas encontre cierta similitud entre ellas ya que en "Talpa" y en "La tragedia de Macbeth" hay un mismo motor que mueve a los personajes de Natalia y Lady Macbeth y ese es la ambicion, Natalia ambiciona ser libre para asi poder estar con el hermano de Tanilo, mientras que Lady M. ambiciona poder, ambas ambicionan algo pero es esa ambicion la causa de su dolor posterior al placer que les brindo su ambicion, pues ambas logran lo que quieren, pero matan lo que mas aman (bueno si a eso se le puede llamar amor, yo no llamaría asi) y es aqui donde entra un frasesilla que forma parte del poema "Destino" de Rosario Castellanos pues dice "Matamos lo que amamos" y pues realmente fue lo que sucedió con Lady y Natalia...
es maravilloso el parecido q tienen las tres lecturas, lo que mas se marca es q dejan ver q la pasion y la tragedia haran grandes obras,es su agonia y su dolor de describir las cosas en los tre casos lo q las hace tan parecidas...
Natalia muestra un conflicto sentimental como lady macbeth,no saben si ser felices preocupandose solo por su bienestar o pensar en los demas y quedarse en el remordiemiento...pero rosario muestra algo similar cuando dice "los hombre roban,mienten,como animal de presa olfatean,devoran y disputan a otro la carroña. y cuando bailan,cuando se deslizan o cuando burlan una ley o cuando se envilicen,sonrien,entornan levemente los párpados,contemplan el vacio q se abre en sus entrañas,y se entregan a un exatasis vegetal inhummano",esa fue mi parte favorita y cre en ese punto se notan los parecidos con las tres lecturas.
hola
solo puedo comentar que la historia de juan rulfo ¨talpa¨ es muy melodramatica porque muestra el sufrimiento de un chavo que quiere curarse de una enfermedad y cree mucho en su fe.no me gusto que el que narra la historia nunca da su nombre tampoco me gusta que el chavo tanilo se muera en ya que llego a la iglesia buenotambien de los poemas de rosario castellanos no me gustan mucho porque es como que muy cruel por que maneja siempre un sentimiento de sufrimiento y eso como que no esta tan chido parece que elle siempre esta trste de la vida y que nunca se curara de ese dolor que elle siente y de macbeth megusta como shaquespear maneja el suspenso
y te tiene muy metido en la novela bueno este es mi comentario.
hola a todos, perdon por la tardanza pero se me habian juntado los extras y hasta ahora pude meter mis comentarios pero bien dicen mejor tarde que nunk...
bueno a mi pareser las 3 lecturas me paresen interesantes ya que
son muy similares en cuanto a temas de amor, dolor, culpa entre otros.
Natalia por su parte es una mujer que vive rodeada de culpa ya que por pensar solo en su felicidad hace cosas que la llevan a estar infeliz y llena de remordimiento por haber sido tan curel con su pobre marido Tanilo Santos; yo no se en que pensaba cuando se iba de facil con su propio cuñado se me hace una mujer hipócrita pues primero actua sin pensar en su Tanilo y luego se lamenta como Maria Magdalena pero en fin asi no me sorprende pues hay muchas...
En cambio Lady Macbeth a pesar de su frialdad actua en complicidad con su marido para matar a Duncan aunque tambien se me hace una forma tonta de pensar ya que solo piensan en su propio beneficio sin importar terceras personas.
Los poemas de Rosario Castellanos se me hacen buenos sin embargo necesito consultar un poco de la vida de ella para poder criticar un poco mas a fondo respecto al por que se expresa de esa manera.
espero que no se algo tarde...
Los poemas de Rosario son demasioado buenos sus metaforas me ponen a viajar, las que mas me gustaron fueron Destino a veces es cierto y me a pasado de que mato a lo que amo (metaforicamente hablando),Lo cotidiano, no siempre es aburrido y el de presencia, en cualquier lugar que nos sorprenda la muerte bienvenida sea.
Pues son dos ejes distintos unos llevan un destino (en Talpa) y otros hacen su destino (macbhet)
para empezar se que es un poco tarde para realizar mis comentarios pero la tematica del trabajod de investigacion ha sido complicada y aunque ya habia comenzado a leer el primer texto no habia tenido e tiempo suficiente para hacer mi comentario.
Quiero decir que los tres textos son muy importantes cada uno con sus carcateristics pertientes,
eh de decir que en el primero encuentro una gran similitud con el tercero por la forma en la que la mujer impulsa al hombre en ada caso al hermano de tanilo y en e otro a macbeth a realizar actos de tal bajeza que con tal ehcho les trairia una culpa enorme y por la sensibilidad yd ems sentimientos que tarta de mostrar Rosario Castellanos en su poema a mi percibir quiere dar como una definicon o explicacion el del porque de los hechos cometidos por los personajes en los otros textos
por los comentarios que eh estado leyendo al principio antes de ralizar esto pense por dejarlo al ultimo tnedr que eer los demas comentarios de mis compañeros y ahora m doy cuenta que noe stan tedios puesto que al acabr de ller uno de los de karla marlene me sorpendio las comapraciones que hizo y gacias a esto pude analizar mejor los textos dandome cuenta de varios aspectod que no comprenia de la poesia lirica d ROsario CAstellanos
creoo que ahora que eh terminado de leer la mayotia de los comentarios puedo hacer mejor mic omparacion entre los textos k leimos durante mi lectura de cada una de las entradas de los comapñeros volvi a analizar mucha de la mataforica k utiliza rosrio en sus poemas y cmo varios dijeron es muy cierto que va muy relacionada la frase del poema Destino que ices asi: "Matamos lo que amamos. Lo demás
no ha estado vivo nunca." para empezar el nbre del poema destino que seria tema que si lo pensamos nos relaciona alas otras dos lecura pues como los mismos personajes en Talpa lo piensan ellos mismos saben que el destinod e Tanilo era morir pero por los entimientos encontrads que manifiestan ellos apresuran la muerte de Tanilo y es ese el verdadero remordimeinto que ellos tienen desde mi parecer; Tambien en la Tragedi de Macbeth aparece el destino pues son la brujas quienes se lo proclaman y dan paso a muchos de los echos que suceden en est drama .
pero retomando la frase yo pienso que en realdiad lo que trata de decir tal vez desde cierto putno amtaon s felicidad peus eran ams felcies dandose cariño a escndidad de tanilo que ya cuadno estabn muertos era mas su culpa y lo demas habia desapaecido como en la tercera letura intentando ser feilces ambicionando mas por lo que les es predestinado matan su felicidad y se hunden en un mar de lamento asi como yo lo veo ademas de que los eprsonajes osn amnipualdos por las muejres que su sentimiento als conclleva ahcerlo peus las dos tien un fin el cual a pesar de las diferencias que hay porque en una mas que nad es por segun amor deshacerse de ese sufrimiento o cansacncio de cuidar e un enfermo esa es tal vez la racon y en Macbeth como es mencionado en uno de los epoemas de Rosario y en unod e los coemnetarios el metale o la iqueza o simplemente su ambicion de mas es lo que lleva a LAdy Macbeth a ahcer esro y peus si uan similitud seria que a pesar de todo aunque se dmuestrede manera diferenta las dos sienten culpa pusto que la maestra nos ayudo con una pista pude comprender ademas de que volvi a leeer el texto espero msi comentario puedan aportr algo
Se que de los poemas de rosario no comente mucho peusto que me costo mucho trabajo entendekrlo y blos sigo releiendo aunque la mayoria de estos me reuerdan demasiadas situaciones de mi vidacotidiana y creo que la de muchos pues asi como ya fue expresado anteriormente no solo es tristeza tambien manej ddemasida ironia en cad uno de estos y tambien las lecturaslos son aunque cad una de esta fue escirta en diversos tiempos lugares y varias situaciones cambian hasta el leguaje qu ya depsues comenatre acerca de esto tiene similitudes pues aqui esta la pruea clara de que los sentimientos propuestos por Rosario CAstellanos han existido tal vez desde ue la humanida apaarecio
He podido leer todos los comentarios y me doy cuenta que muchos pensamos lo mimso de los poemas de rosario, variando un poco en cada comentario, pero en general pensamos lo mismo, para mi los poemas de rosario son algo frios, pero reflejan muy bien su sentir, ademas que nos hace reflexionara sobre cosas que a veces no nos damos cuenta y vamos matandolas o perdiendolas. expresa muy bien su tristeza en cada uno de los poemas.
En cuanto a talpa y macbeth estos dos concuerdan muy bien con el poema destino de rosario, ya que tanto natalia en talpa como lady macbeth en macbeth las dos matan lo que aman como dice el poema, ademas de que las dos primero son alegres al alcanzar lo que mas quieren pero despues sufren por haber destuido aquello que amaban, natalia se podria decir que mato a su epsoso para poder ser liberada de esa excalvitud a la que estaba sujeta al tener que cuidar de su esposo y que despues se arrepiente por la cruel forma en la que lo hizo morir.
bueno simpre si pude abrir el texto dramatico de shakespeare, macbeath, y en mi comparacion anterior cabe mencionar que igual tiene un similitud por los sentimientos como el amor y la culpa de lady macbeth y natalia y en las poesias de rosario castellanos obviamente en ninguna de las 3 es la misma culpa y hay un pregunta que le hace banquo a macbeth ¿No habremos comido la raíz de la locura, que hace prisionera a la razón? aparte de que la pregunta es filosofica me encanta, la poesia ke mas me gusto fue la de detino y esta parte que dice,Damos la vida sólo a lo que odiamos, ya antes habia dado una comparacion.
nunca habia sentido que fuera mas lenta y violenta la vida como caminar entre un amontonadero de gente; igual que si fuéramos un hervidero de gusanos apelotados bajo el sol, retorciéndonos entre la cerrazón del polvo que nos encerraba a todos en la misma vereda y nos llevaba como acorralados. los ojos seguía la polvarera; daban en el polvo como tropezaran contra algo que no s epodía traspasar
a mi me gusto este parrafo ya que la vida es como ncomo lo que dice en que no alcanza y persevera no alcanza nada en la vida el que se deja pisotear o arrastrar por cosas que insignificantes no implican que lo s demas saen haci yo pienso que la vida no es de color de rosa simplemente hay que luchar por disfrutarla siendo alguien en la vida
Natalia muestra un conflicto sentimental como lady macbeth,no saben si ser felices preocupandose solo por su bienestar o pensar en los demas y quedarse en el remordiemiento...pero rosario muestra algo similar cuando dice os hombre roban,mienten,como animal de presa olfatean,devoran y disputan a otro la carroña. pienso que las 3 obras si son universales ya que muestran una sencilles en su lenguaje y ya que si uno las lee solo entiende que son cosas que pasan en la vida fdiaria y pues no dejerian de ser de epoca ya que hablan del sufrimiento ,alegrias ,ambision y todo lo que en este pais se da dia con dia
mi ultimo comentario solo quiero decir que las tres obras a mi paracer son muy buenas ya que representan lo que uno hace y siente en la vida tienen una similitud igualel cual te lleva a entender que en la vida se sufre pero tambien se disfruta. bueno maestra no me queda mas que decirle que nos pase a todos eh... y que la verdad me da gusto encontrar maestros que tienen la capacidad de dar a entender las cosas y escuchar a sus alumnos siga igual maestra nunca cambie y en verda espero pasar la materia la cual no me ha dejado salir del cch, jajajaja.cuidese maestra saluditos
Ese es un comentario de prueba.
pues concunerdo un poco con el punto de vista de karla ya que, Rosario Castellanos ve la vida de una forma no muy elocuente.
haciendo la comparacion sobre talpa y los poemas, me he percatado de que el poema de laparabola de la inconstantetiene cierta semejanza con el texto, ya que menciona en un fragmento la siguiente frase "Mi actitud era a veces el reposo
Y otras el arrebato,
La gracia o el furor, siempre los dos contrarios
Prontos a aniquilarse
Y a emerger de las ruinas del vencido." a lo cual en mi parecer es lo que piensa Natalia mientras acompaña a su esposo a Talpa, de la misma manera esta este otro verso "Heme aquí, ya al final, y todavía
No sé qué cara le daré a la muerte.", desde mi pensar yo lo relaciono con la conciencia de Natalia, ya que, mientras su esposo estaba en agonia Natalia le era infiel con su hermano.
otro poema que va relacionado ton Talpa es el de "Presencia" ya que en alguno de sus fragmentos menciona "Este nudo que fui (inextricable
De cóleras, traiciones, esperanzas,
Vislumbres repentinos, abandonos,
Hambres, gritos de miedo y desamparo
Y alegría fulgiendo en las tinieblas
Y palabras y amor y amor y amores)
Lo cortarán los años." con lo cual yo hago referencia a lo que Natalia sufria en en transcurso del viaje.
hola: bueno solo quiero decir que estubo chido hablar con ustdes.
suerte.
con Macbeth, esta es una de las obras mas reprentativas de shakespire marcando su personalidad es muy bueno leer este tipo de obras literarias, yo me identifique en especial con las brujas que dicen el futuro jejeje.
¿qué similitudes y diferencias encuentras entre el yo lírico de la poesía y los personajes de Lady Macbeth y Natalia?
Bueno para empezar de me dificulto mucho la poesias, ademas de leerlas una y otra vez en diferentes lugares no las lograba camptar, sera que no me dedico mucho a leer?
En si sus poesias se me hacen muy triztes y aveces hasta sin sentido, no se de repente habla de una cosa y lo expresa bien en 1 o 2 renglones y derepente me suena muy repetitivo, aunque con diferentes palabras lo mismo en 5 o 6 renglones, a mi en lo personal no me gusta la poesia y creo que estas 11 poesias no han cambiado mi modo de verlas.
En cuanto a Lady Macbeth y natalia creo que las dos son muy semejantes, lo que las diferencia es el estado o tiempo, para mi Natalia estaba atada a su esposo como una exclava y por el contrario Lady Macbeth creo yo mas bien era de la realeza, eso las diferencia, lady Macbeth opina mucho acerca de lo que hacen los demas, y Natalia mas bien piensa en lo que va a hacer y en su sentimiento de culpabilidad.
En ambas se relacionan entre si en las tres se mencionan casos de muerte, Natalia por su parte no mata directamente a su marido pero pudo haberle puesto mas atencion a su Tanilo en lugar de estarle poniendo el cuerno con su hermano, Lady Macbeth por su parte quiere matar al rey para que Macbeth se ocupe de ese cargo como las brujas lo dijeron y finalmente Rosario Castellanos en su primer poema hace mencion de que "matamos lo que amamos" se escucha fuerte pero sule ser cierto...
Por cierto me sorprende la forma de redactar y de pensar de Sol, aunque no estoy mucho de acuerdo en que Lady y Natalia no se paresen, a mi pareser son muy semejantes ya que ambas piensan en su felicidad sin importar en las consecuencias.
Los poemas de rosario castellanos son muy tristez y aveces sin sentimientos y uno que otro cuando uno ama pero esta atada a el y ya no por amor sino por miedo o culpa, tambien sus poemas son muy tetricos ya que la mayoria esta en la soledad y oscuridad.
Natalia es una mujer insegura ya que ella dice amar, cuando ama a dos personas o asi dice amarlas y siempre se siente culpable de aver matado a su esposo, que segun ella amaba, pero esta poniendolo el cuerno con su hermano ¿Eso es amar? ¿matar a una personas y luego estar con otra?
Lady MacBeth era una nujer rica, se expresaba como si estuviera resitando una poesia y queria solucionar los problemas pero viendo a su convenecia, utilizando a otras personas.
Las 3 se parecen por que como lo dice rosaio "matamos a lo que amamos" pero a creo que Lady MacBeth es un antes y Natalia un despues, pero en diferente tiempo
No he opinado mucho ya que tengo que leer un par de veses mas neceto enterder todo sobre las lecturas
todo esto me interesa aunque hay ocaciones en la cuales no le puedo dar vuelo a mi imaginacion pero para compartirles algo esto fue lo que me gusto
Estoy resuelto y para el acto terrible he tensado todas las potencias de mi ser. ¡Vamos! Engañemos con aire risueño. Falso rostro esconda a nuestro falso pecho.
espero que le encuentrel el resultado mas apropiado creo que yo le he encontrado mi propio resultado que pronto os comentare
creo la diferenci entre el yo lirico de la poesia ylady macbeth y Natalia, es que en la poesia se ve como siente esa persona y lo q expresa es desde dentro de ella misma, y eso no ocurre kon natalia, porque la historia esta mas bien narrada desde el punto de vista del hermano de tanilo, y yo komo q no estoy tan de acuerdo kon lo q dice un komentario , sobre porque llora Natalia , quiza si es un tanto movido por un sentimiento de kulpa, pero igual kuando mato a Tanilo y lo enterro, ni siquiera kaptaba lo q estaba haciendo, y ya despues que la kapto ya no habia marcha atras, y pues ahora lo uniko q los akompaña no son mas q remordimientos, y lo peor es q lucharon por lo q querian, y al final komo q s quedaronm sin nada.
Las similitudes entre las tres lecturas es q las tres utilizan un lenguaje un tanto metaforikoy q hablan un tantom kon ironia, komo la manera en q piensa Tanilo, q cree q la virgen lo sanara, q borrara todos sus males de la nada. Tambien creo q Rosario Castellanos es fria pera asi es la relidad, un komentario q m puso a pensar es q ella solo ve las desgracias, Y QUIZA, PERO ASI MUCHAS VECES ES LA REALIDAD.Komo lo q plasma en el poema destino, q s me hace muy cierto, porq lo q queremos lo acabamos, y lo uniko q seguimos kon fijeza es el odio y nadie lo detiene, me gusta komo se expresa metaforikamente.
Aceka de la obra de teatro komo otros de mis mkompañeros se me hizo muy konfuso, pero q mala onda q q macbeth y lady macbeth forjen su propio destino y finalmente terminen destruyendolo.
yo creo que las lecturas son muy buenas ya que las tres refljan las verdaderas emociones de las mujeres desde la sencilles hasta la colera. Creo que aparte compaarten un sentimiento que es el poder de tomar de decisiones que cambiaron su destino, mostrando asi que las mujeres no son un sexo debil, sino un arma muy poderosa que no es muy comun usar.
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