jueves, 28 de febrero de 2008
Lenguaje
En esta nueva entrada espero dos comentarios de cada uno. El primero es con respecto al lenguaje utilizado por los autores. Puede ser de su fuerza poética, de la manera en que sirve para dibujar a los personajes, o lo que ustedes quieran. En el segundo, quisiera que citaran un fragmento que les haya gustado muchísimo de cualquiera de las tres obras y nos cuenten por qué. Ya conocen la mecánica, deben darle retroalimentación al que ya opinó y después hacer su comentario.
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68 comentarios:
Hola
Bueno voy a poner primero el fragmento que mas me gusto, fue del poema de Presencia de Rosario Castellanos
"Este nudo que fui (inextricable
De cóleras, traiciones, esperanzas,
Vislumbres repentinos, abandonos,
Hambres, gritos de miedo y desamparo
Y alegría fulgiendo en las tinieblas
Y palabras y amor y amor y amores)
Lo cortarán los años.
Nadie verá la destrucción. Ninguno
Recogerá la página inconclusa."
A mi me gusto mucho el lenguaje que usa Rosario Castellanos y lo que transmite con su poesia, todas en general me gustaron mucho pero este fragmento fue mi favorito, me llama mucho la atencion las palabras que usa para decorar todos esos sentimientos, que hasta cierto punto me hacen sentirme identificada.
Pasando a la parte del lenguaje, creo que es muy interesante la forma en como los autores escriben a sus personajes, en un principio todos nos damos una idea de como es el personaje, pero con forme avanzan las lecturas nos podemos dar cuenta que tienen muchos matices y que a lo mejor lo que al principio creiamos de un personaje al final ya no resulta ser tan asi.
Como por ejemplo con el personaje de Natalia al principio yo pense como si ella fuera la victima, por como Juan Rulfo te introduce en esta lectura y dice que Natalia llora en los brazos de su madre, pero cuando lei mas me di cuenta que en realidad no era tan victima si no que eran las consecuencias de lo que ella habia hecho.
Y es muy interesante porque dan la oportunidad de que cada persona tenga una opinion diferente de como son los personajes.
Este me ha encantado.
'Matamos lo que amamos. Lo demás
no ha estado vivo nunca.
Ninguno está tan cerca. A ningún otro hiere
un olvido, una ausencia, a veces menos.
Matamos lo que amamos.'
'Damos la vida sólo a lo que odiamos'
Este poema, y en epecial este fragmento me fascina. Es verdad lo que Ale dice sobre el lenjuage utilizado por Rosario, escribe de una manera tal que te atrapa, conmueve y hace identificarte con lo que expresa.
Bueno, sobre Rulfo, es más bien un lenguaje bastante común el que usa y eso es parte del encanto de Talpa, es nada difícil de entender y es lo que atrae.
Por otro lado, en Macbeth se utiliza un tipo de lenguaje más complejo y la verdad es que de repente tenía que correr por el diccinario y buscar palabras, pero bueno, es lo que me gusta de esa obra.
Así pues, parece que los que nos gusta del lenguaje es la identificación que logramos con lo leído. ¿Hay algo más?
Por otro lado, tienen razón al decir que Talpa utiliza un lenguaje sumamente sencillo, entonces, ¿por qué es tan poético?
hola
bueno coincido sobre lo que mencionan ale y adan ya que rosario castellanos tiene una forma de envolverte unica pero a veces pone unas frases que por lo menos yo no le entiendo pero si tiene una forma unica de expresarse como menciona ale ella quiere decorar demasiado sus frases y sentimientos eso es lo que creo.
Es muy buena en los poemas,que a hecho demuestra su capacidad para elaborarlos.
bueno mi frase favorita se presenta en macbeth y sobre y es esta frase:
-¿que hora es, muchacho?
-no he oido el reloj. la luna a bajado
-baja a media noche
-entonces es más tarde,señor.
-Espera ten mi espada.El cielo economiza:apagó sus luces.Toma esto tambíen.La llamada al sueño me pesa como el plomo, mas no quiero dormir .Poderes benignos, refrenad en mi los malos pensamientos que invaden un alma en reposo.
bueno en lo peculiar me gusta las formas en las que shakespeare emplea las frases,en una forma muy interesante de utilizar las palabras eso me llamo mucho la atención y pues aparte el significado de las mismas ya que tienes que ponerle coco para entenderlas y por esa razon me gusto mucho esa frase.
lo que entendi de la frase es que banquo no podia dormir por la preocopacion que proporcionaba su amigo y de que mientras el durmiera su amigo probablemente estubiera haciendo una estupides y se refiere mas que nada a eso la frase que mas me gusto a y donde adorna con esta palabra (el cielo economiza: apagó sus luces) entendi que se refiere a que la noche de ese dia era nublado y no se obserbaban los luceros que presenta en noches normales esa forma de expresarse de shakespeare me encanta por que es muy diferente a los demas.
bueno ese seria mi comentario.
Sí, efectivamente maestra, es la identificación lo que nos gusta del lenguaje. Creo personalmente que uno siempre se va a interesar por lecturas con las que se pueda sentir identificado o de verdad sentir lo que el autor nos escribe. Es por eso que al contrario de lo que me pasa con Macbeth (buscar palabras que no entiendo), con los poemas de Rosario no es necesario, es simplemente la manera de describir lo que siente lo que hace que me identifique y de verdad perciba lo que hay en eso poemas ( claro, eso es subjetivo).
Talpa y su lenguaje sencillo. Pues como dije en el comment anterior, es parte de su encanto. Es tan sencilla la forma en la que el hermano de Tanilo narra las cosas, pero a la vez muy prfundas, es lo padre de esa lectura: lograr hacer ver algo avanzado, algo sencillo, como en el fragmento siguiente (de mis favoritos):
Y Natalia se olvidó de mí desde entonces. Yo sé cómo le brillaban antes los ojos como si fueran charcos alumbrados por la luna. Pero de pronto se destiñeron, se le borró la mirada como si la hubiera revolcado en la tierra. Y pareció no ver ya nada.
Digo, esa es mi manera de pensar.
respecto a lo primero que solicita, yo digo que el poder del lenguaje es importante pues en los poemas en este caso los de rosario y los otros 2 , aunque van por caminos distinto siempre llegan a un mismo fin, porque en el caso de Talpan en narrador explica los sentimientos de Natala, en los de Rosario los encarna ella misma el cual resalta la identificacion , en Macbeth se da ha conocer el sentir de sus protagonistas o sea de Lady como el de Macbeth.
Ahora bien si esto se hace obvio que va tomando estructura y forma de ver a todos los personajes los cuales nos permiten tomar un criterio propio y asi entender lo que nos quiere dar la lectura. Porque si no se toma fuerza en cada palabra o expresion de la lectura no se puede llegar a comprender, porque de nada sirve tener personajes si no se tiene nada que hablar de ellos. Aparte creo que es importantisimo que se le de un valor humanistico al personaje, o sea sencillo para mayor comprension del lector, y en este caso se le da tanto a los poemas como a las lecturas que en si tienen su parte poetica, lo cual hace que tomen mas fuerza porque no se queda en el punto de una narracion ni en un cuento si no en la valoracion del poema pero en distintas formas .
a mi la primera frase que me gusto fue la de
Algún día lo sabré. Este cuerpo que ha sido
Mi albergue, mi prisión, mi hospital, es mi tumba.
del poema llamado Presencia porque:
Para mi quiere decir que uno es dueño de su vida y nadie mas, que todo aquello que uno deja en el pasado se queda con uno, o sea la vida es muy propia y es un papalote que uno solo guia,porque tus fracasos tanto como tus virtudes te enriquecen a ti solamente y a nadie le corresponde entender tus sentimientos ni a manipularte, si cada uno tiene la vida propia,y ahun asi llena de cosasa buenas o malas el aprendizaje es para uno solo ,porque tanto te puedes hundir en ella como puedes seguir adelante
tambien quiero compartir este del de Talpan:
Y yo comienzo a sentir como si no hubiéramos llegado a ninguna parte, que estamos aquí de paso, para descansar, y que luego seguiremos caminando. No sé para dónde; pero tendremos que seguir, porque aquí estamos muy cerca del remordimiento y del recuerdo de Tanilo.
Para mi esta parte es la gran pregunta ¿Ahora que? porque se siente el remordimiento la culpa el camino sin salida porque despues de lo logrado no estamos del todo llenos,porque uno piensa en el presente pero no se imagian el mañana , es la parte mas vacia y mas cruda porque no puedes disfrutar el triunfo si se tiene un costal de piedras encima.
Bueno respecto a lo que comenta Ale de la Pascua, en lo que segun ella conforme avanza el la lectura va conociendo al personaje, estoy de acuerdo con ella porque no tendria chiste saberlo todo asi tan derrepente, va tomando forma y asi hasta uno se interesa mas o le sorprende. Tambien con Adan coincido que es mas agradable leer algo que interfiera mas alla de tus conocimientos , o sea metiendo a los sentimientos e identificacion es bonito saber que alguien puede pensar o tener un comentario semejante a tu forma de sentir o ver las cosas.
En el de Talpan para mi es poetico porque interfieren cosas como sentimiento de culpa de trizteza, y de otras cosas que se pueden estructurar como poema, es la forma de ver el lector mas que nada.Porque no te da una historia ni un cuento va mas alla de estos dos.
hola, en mi opinion yo creo que deberiamos de ser mas cautelosos no dejarnos llevar por las palabras que ponia Rosario Castellanos en sus versos, hay que profunizar, y que el hecho de que ella coloque palabras de amor en sus poemas no solo va adar a conocer un amor nato entrte personas sino que alle pretende es ver de la manera en la que amamos de aquella explosion en la cual se puede encontrar en sentido a la vida. para mi Rosario es una gran poeta de multiplis sufrimientos, sin embargo lo unico que la mantiene viva es la alegria de dejar plasmada su agonia en un verso.
hola de nuevo, con respecto al gran historia de Talpa de Juan Rulfo creo, que es un ejemplo de como el amor insano te puede llevar a cometer actos de plena barbarie, como es el caso de Natalia, que si fuera poco, despues de torturar su marido, se queda con el hermano. pero apesar de esto no debo de jusgarla ya que como lo dice el cuento sus razones tuvo. sin embargo Juan no quiere que enfaticemos en los actos de sus personajes sino que nosoltros mismos nos pongamos en el lugar de ellos, ya se que puede sonar del todo ridiculo, pero en algunos casos no solo basta con leerlos sino con sentirlos y filosofarnos de lo que pòdriamos hacer. para mi punto de vista no pudo haber otra historia mejos que Talpa, ya que, como dije Juan maneja un suspenso unico, y que ademas fue inspirada en sus tierra natal, asi como muchas otras desus historias. yo creo que falto poner la historia de la noche de los feos de Juan Rulfo. muy buena eleccion¡¡¡
macbeth, una historia realmente buena, sin dejar atras que SHEKESPEARE, es un buen escritor de literatura dramatica burguesa.
con respecto al lenguaje que se maneja en la obra considero que es de lo mejor ya que pocas mujeres pueden enfetizar y hablar como lo hace Macbeth, sin tener un trabalenguas como lo es sus esposo, que monotonamente deberia ser el quien tenga la voluntad de poder tomar las desiciones, pero es bueno saber que enesta obra la que dirije y manda es la mujer.
para todos mis compañeros lectores no hay que dejar que las palabras nos envuelvan, no basta con que rimen sino que transmitan algo. Rosario no amante si no da amor si no que vive y sufre con el amor de persona a persona y de amor ambiente persona.
Como dijo socrates " el lenguaje esta a nuestra disposición" y es cierto gracias a esta arma hemos podido crecer como sociedad, sin las palabras no podriamos comunicarnos, no expresariamos;amor, odio,felicidad etc... Aunque existen muchos tipos de lenguajes todos predente unir a las personas.
Sobre las lecturas todas me parecieron interesantes en especial las metaforas en los poemas de Rosario Castellanos, que para mi reflejan todos los sentimientos humanos desde la alegria hasta tristeza.mi favorito fue:"Lo cotidiano".
Para el amor no hay cielo, amor, sólo este día;
Este cabello triste que se cae
Cuando te estás peinando ante el espejo.
Esos túneles largos
Que se atraviesan con jadeo y asfixia;
Las paredes sin ojos,
El hueco que resuena
De alguna voz oculta y sin sentido.
Para el amor no hay tregua, amor. La noche
Se vuelve, de pronto, respirable.
Y cuando un astro rompe sus cadenas
Y lo ves zigzaguear, loco, y perderse,
No por ello la ley suelta sus garfios.
El encuentro es a oscuras. En el beso se mezcla
El sabor de las lágrimas.
Y en el abrazo ciñes
El recuerdo de aquella orfandad, de aquella muerte.
En lo personal me gusto por como describe al amor que ocurre a cualquier hora sorprendiendo al corazón dandole felicidad o desdicha.
Como dice la profa., porque si es sencillo el lenguaje de talpa, porque es poético?
Primero voy a poner un fragmento que me gusto.
Yo ya sabía desde antes lo que había dentro de Natalia. Conocía algo de ella. Sabia, por ejemplo, que sus piernas redondas, duras y calientes como las piedras al sol del medio día, estaban solas desde hacia tiempo. Ya conocía yo eso habíamos estado juntos muchas veces, pero siempre la sombra de tanilo nos separaba:
En este fragmento puedo explicar porque creo que es un lenguaje sencillo y poético. Porque creo que no es vulgar, sino que, lo dice en forma que agrada al oído, algo que puede molestar o hacer sentir incomodidad al nombrarlo (en mis amigos lo menos vulgar seria que Natalia quería sexo con él o con el que fuera).
BANQUO.-¿Sois una fantasía o sois realmente lo que parecéis? A mi noble compañero saludáis por su titulo y auguráis un nuevo honor y esperanzas de realeza, so que le tiene absorto. A mí no me habláis . Si podéis penetrar las semillas del tiempo, decir cual crecerá y cual no.
El lenguaje aquí es muy aristocrático en los personajes, que denotan la época en la que se desarrollan y en la que vivió el autor, y al principio es enredado o difícil, pero al poco, muy poco tiempo se hace muy familiar y entendible y muy melodiosa.
La velada del sapo:
Como por el resorte de la sorpresa , saltas
Y aquí estas ya ,en medio de la conversación,
En el centro del grito
! Con que miedo sentimos palpitar
El corazón desnudo
De la noche en el campo!
Estos poemas se me hicieron horribles e inentendibles, ahora me gustan mucho, la razón es que los he leído y releído y he llegado a entender las metáforas y sus rimas es un lenguaje sencillo pero que debe de entenderse definitivamente la metáfora, y saborearla. De todos ,este es mi preferido.
Hijole Olivia disculpa que no coincida con tigo o tal vez es mi ignorancia respecto al tema, pero a mi en lo particular Tlalpa no me parece poético, sabes tal vez no sepa lo que es ser poético?
Esteban, yo creo que si vuelves a leer Talpa y le das un énfasis en la lectura (la que pretende dar el autor), encontraras una especie de melodía, algo agradable al oído e incluso al sentir. Y conste que no quiero bronca o darle la razón a la profa., pero inténtalo y lee mi comentario al respecto profa e intenta decir lo mismo que ahí pone el autor, pero con tus propias palabra, haber si logras así distinguir entre un lenguaje y otro. Y conste que yo también soy novata.
Por otra parte las tres lecturas tienen en común, aunque sean de diferente género, los sentimientos humanos, sus vilezas, sus traiciones, que pone al descubierto sus sentimientos más íntimos. Así como la culpa, nostalgia, etc.
Ke onda ps aka dejando mi komentario esta frase ke pondre akontinuacion le komente a los kompañeros ke akudieron a la acesoria el viernes ke me identifik kon esta frasesilla ke dice banquo en macbeth yake asi es mi vida tanto aki kopmo fuera de la eskuela soy nomada y en kualkier sitio estoy agusto y disfruto de la kompañia de los ke merodean bueno sin tantos rodeos dice asi:
El huésped del verano, el vencejo que ronda las iglesias, nos demuestra con su amada construcción que el hálito del cielo aquí seduce de fragancia: no hay saliente, friso, contrafuerte o esquina favorable en que este pájaro no haya hecho su colgante lecho y cuna. He observado que donde más anida y cría el aire es delicado.
les latio a mi me fasina ymas kon lo ke nos dijo la prfoe de su signifikado real komprendi realmente todo el signifikado y pues me fasino realmente ojala ke a ustedes les alla latido bueno me despido buenos dias hasta pronto
Acerca del lenguaje que se maneja en talpa, me parece de lo más sencillo y a su vez poético, aunado a esto la forma en que se expresa Juan Rulfo te hace adéntrate mas a la época en la que es narrado el cuento en algunos momentos te hace sentir que podrías estar ahí mismo junto a el hermano de Tanilo escuchándolo narrar esa historia. Muy buen cuento. :)
Ahora citare un párrafo que me pareció especialmente bueno en Talpa
"Me acuerdo de esas noches. Primero nos alumbrábamos con ocotes. Después dejábamos que la ceniza oscureciera la lumbrada y luego buscábamos Natalia y yo la sombra de algo para escondernos de la luz del cielo. Así nos arrimábamos a la soledad del campo, fuera de los ojos de Tanilo y desaparecidos en la noche. Y la soledad aquella nos empujaba uno al otro. A mí me ponía entre los brazos el cuerpo de Natalia y a ella eso le servía de remedio. Sentía como si descansara; se olvidaba de muchas cosas y luego se quedaba adormecida y con el cuerpo sumido en un gran alivio.
Siempre sucedía que la tierra sobre la que dormíamos estaba caliente. Y la carne de Natalia, la esposa de mi hermano Tanilo, se calentaba en seguida con el calor de la tierra. Luego aquellos dos calores juntos quemaban y lo hacían a uno despertar de su sueño. Entonces mis manos iban detrás de ella; iban y venían por encima de ese como rescoldo que era ella; primero suavemente, pero después la apretaban como si quisieran exprimirle la sangre. Así una y otra vez, noche tras noche, hasta que llegaba la madrugada y el viento frío apagaba la lumbre de nuestros cuerpos. Eso hacíamos Natalia y yo a un lado del camino de Talpa, cuando llevamos a Tanilo para que la Virgen lo aliviara.
Como dije antes la forma en que está escrito el cuento te hace sentir ahí.
pues bien yo concuerdo con ale de la pascua en cuanto los poemas de rosario castellanos, pero para mi me gusto mas el poema de destino porque me identifico con el y la fraccion que me gusto fue:
Matamos lo que amamos. Lo demás
no ha estado vivo nunca.
Ninguno está tan cerca. A ningún otro hiere
un olvido, una ausencia, a veces menos.
Matamos lo que amamos. ¡Que cese esta asfixia
de respirar con un pulmón ajeno!
El aire no es bastante
para los dos.
me identifico con este fragmento porque cuando me clavo con una person me siento de la manera que descrive ella en este poema
Hola a todos
La mayoría cataloga el lenguaje de Talpa como "sencillo, común" pero les aseguro que a la mayoría los obligó a abrir el diccionario lo que indica que no es tan común.
El fragmento que más me gustó es:
Entonces mis manos iban detrás de ella; iban y venían por encima de ese como rescoldo que era ella; primero suavemente, pero después la apretaban como si quisieran exprimirle la sangre. Así una y otra vez, noche tras noche, hasta que llegaba la madrugada y el viento frío apagaba la lumbre de nuestros cuerpos.
Estoy deacuerdo con Ilze Georgina este lenguaje le da vida a la narracion.
Lo mejor de Rulfo es la comparacion que hace de las situaciones con el entorno, hace volar la imaginacion.
pues yo creo que el el lenguaje que utilizan los autores son buenos.
Rosari castellanos utiliza una metafora excelente apesar de que no riman sus poemas dejan ver lo explendido que son ellos, Juan rulfo pus utiliza algo sencillo, pero como dice olivia como es que es poetico, pues no es poetico del todo, simplemente que la forma de escribir de Rulfo es muy estetica y objetiva y puede que suene poetico, pero no quiero decir que todo el cuento este basado en prosa sino que se maneja mas el contenido de una platica que un verso.
hola
ami me parece que Rosario Castellanos como ya lo mencionaron casi todos su poesia es muy metafora y para mi un poco dificil de comprender pero el poema que mas me gusto fue destino y la frase fue la siguiente:
El ciervo va a beber y en el agua aparece el reflego del tigre.
Elciervo bebe el agua y la imagen.Se vuelve antes que lo devoren-(complice fascinado)igual asu enemigo.
Ese es el parrafo que mas me gusto ya que es totalmente verdadero pues uno suele en ocasionresseguir con relaciones dolorosas y es totalmente de acuerdo con ale y adan ya que rosario castellanos te envuelve en su lectura.
en cuanto al cuento de talpa que ami me parece que es mucho mas sencillo que la misma rosario castellanos la parte que mas me gusto fue la de:
Natalia lo arrodillo junto aella,enfrentito de aquella figurita dorada que era la virgen de talpa. y tanilo comenzo a rezar y dejo que se le cayera una lagrima grande salida de muy adentro,apagandole la vela que natalia le habia puesto entre sus manos .Pero no sedio cuenta de esto ;la luminaria de tantas velas prendidas que alli habia le corto esa cosa con la que uno se sabe dar cuenta de lo que pasa junto a uno .Ssiguio rezando con su vela apagada.Rezando agritos para oir que rezaba.
Pero no le valio .Semurio de todos modos.
Eso es lo que mas me gusto de talpa el como es que ni siquiera la fe ciega lo hizo salvarse de la muerte ya que aunque tenia ganas de vivir no pudo
bueno eso es todo
lo siento yo hice primero del de citar las frases que mas me gustaran .
ahora voy a decir que rosario castellanos me parece una poeta excelente ya que con tanta metafora que escrio te hace ver el desamor de una manera tan entregada que por momentos te hace sntir que el amor duele mas que nada en este mundo y que por desgracia todos lo vamos apadecer algun dia o en varias ocasiones
bueno eso es todo y espero no haya sido tan feo mi comentario pero yo asi lo entiendo.
Pues yo tengo que decir que los poemas de Rosario Castellanos son ago nostalgicos pero tienen metaforas reflexivas este fue las frases que más captaron mi atención:
AGONIA FUERA DEL MURO
Sin orgullo (¿qué es el orgullo?¿Una vertebra que todaviala especie no produce?)Los hombres roban, mienten como animal de presa olfatean, devoran y disputan a otra carroña.
PARABOLA DEL INCONSTANTE
Antes cuando me hablaba de mi misma, decia: Si soy lo que soy y dejo que en mi cuerpo, que en mis años suceda ese proceso que la semilla que le permite al árbol y la piedra a la estatua, seré la plenitud.
estas dos me parecen muy interesante y te ponen a pensar.
Yo coincido con mis compañeros en que el lenguaje que usa Rosario Castellanos te cautiva en sus palabras metaforicamente reflexivas; y vemos como plasma su sentir en cada una de ellas, la perspectiva que tiene de las cosas significativas en la vida.
En el caso de Talpa la historia pone como narrador al hermano de Tanilo este nos describe lo que sucede con su hermano de una forma muy detallada y simple de entender asi que no me cuesta trabajo entender lo que nos quiere contar.
Mientras que en Macbeth se maneja el lenguaje como el de los textos antiguos y es algo complicado de entender por lo mismo de que se observan palabras que no estamos acostumbrados, a pesar del esto la dramaticidad de la obra hacen que no dejes de leerlo.
Me falto agregar las frases que me gustaron de Macbeth y Talpa la verdad es que ambas obras ya las habia leido antes y ambas son bellas, bueno lo que mas capto mi atencion fue:
MACBETH
De Lady Macbeth: Ah, nunca verá el sol ese mañana! Tu cara, mi señor, es un libro en que se pueden leer cosas extrañas. Para engañar al mundo, parécete al mundo, lleva la bienvenida en los ojos, las manos, la lengua. Parécete a la cándida flor, pero sé la serpiente que hay debajo. Del huésped hay que ocuparse; y en mis manos deja el gran asunto de est a noche que a nuestros días y noches ha de dar absoluto poderío y majestad.
TALPA
Siempre sucedía que la tierra sobre la que dormíamos estaba caliente. Y la carne de Natalia, la esposa de mi hermano Tanilo, se calentaba en seguida con el calor de la tierra. Luego aquellos dos calores juntos quemaban y lo hacían a uno despertar de su sueño. Entonces mis manos iban detrás de ella; iban y venían por encima de ese como rescoldo que era ella; primero suavemente, pero después la apretaban como si quisieran exprimirle la sangre. Así una y otra vez, noche tras noche, hasta que llegaba la madrugada y el viento frío apagaba la lumbre de nuestros cuerpos. Eso hacíamos Natalia y yo a un lado del camino de Talpa, cuando llevamos a Tanilo para que la Virgen lo aliviara.
por como se expresan los autores de estas obras concidero que son muy llamativos.
"El ciervo va a beber y en el agua aparece el reflejo del tigre."
Este fragmento es de un poema de rosario castellanos llamado Destino y me gusto la frase por el sentido que tiene el siervo toma agua y en el agua aparece el reflejo del tigre siendo el trigre el que caza a un ciervo y sera el ciervo el que de alguna razon caze a el agua?
Bueno yo lo entendi de ese modo uno acaba con el otro
"Para el amor no hay cielo, amor, sólo este día"
Tambien me gusto este fragmento de la poesia de Rosario C. me identifico mucha con la poesia y megusta como los poetas adornan las frases y le dan un cambio con sentido y coincido con ela de la pascua en que la poesia es bella
Hola de nuevo quisiera decirle a Esteban que no le entiendo o sea, primero dices que no se te hace nada poestico, pero cuando acabas de decir eso sales con que no sabes que es un texto poetico? o sea, explicame no?
Estoy de acuerdo con ilze si de verdad lees la comprenderas y te involucraras en cada una de sus frase so letras.
El lenguaje de Rosario Castellanos, creo que es profundo e inspirado; tambien coincido con que todos los autores tienen una forma única de de escribir.
Me costó algo de trabajo entender sus poemas, no acostumbro a leer poesía.
El fragmento que me interesó fué:
"Matamos lo que amamos. ¡Que cese esta asfixia
de respirar con un pulmón ajeno!
El aire no es bastante
para los dos. Y no basta la tierra
para los cuerpos juntos
y la ración de la esperanza es poca
y el dolor no se puede compartir."
Concuerdo con los compañeros ya que las metaforas que utiliza rosario hacen de cada estrofa un delicioso postre, el cual se debe saborear poco a poco.
Pues opinando acerca del lenguaje que se utiliza en los textos estoy de acuerdo con Adan Josue en su primer comentario ya que considero que en el de Juan Rulfo es un lenguaje sencillo y comun (no es dificil de entender)pero no quiere decir que su importancia sea minima, alcontrario, la forma en que nos transmite los mensajes se pueden saborear mas ya que nos envuelve con esa sencilles.
En en el texto de Macbeth, su lenguaje es un poco mas complejo y en algunas partes llega a ser complicado , tal vez debido a los tiempos de su desarrollo y el ambiente de este mismo, pero esa misma complejidad va absorbiendo mas tu interes por comprenderlo.
Y en los poemas de Rosario, en algunos de ellos su lenguaje si es dificil de comprender por sus metaforas tan complejas y no comunes que utiliza pero es entendible, y la misma complicacion por entender lo que quiere transmitirnos vamos ampliando mas nuestro criterio.
DESTINO
Matamos lo que amamos. Lo demas
no ha estado vivo nunca.
El hombre es anima de soledades,
ciervo con una flecha en el ijar
que huye y se desangra.
PRESENCIA
Algun dia lo sabre. Este cuerpo que ha sido Mi albergue, mi prision, mi hospital,es mi tumba.
Los fragmentos de estos dos anteriores poemas de Rosario Caastellanos me gustan demasiado por que considero cierto lo que se dice aqui y comparto sus ideas ya que a mi tambien me gusta escribir poemas o versos y he escrito algo parecido en algunas ocasiones.
Ademas aunque los fragmentos son tomados de diferentes poemas, llevan una secuencia y relacion que nos permite reconocer que la autora tiene bien definido el mensaje que desea transmitirnos.
Hola, concuerdo con Jonathan Alfonso, en cuanto a que a mi tambien me costo un poco comprender algunos poemas, pero ya que los lees con deteniemiento (y varias veces) entiendes lo que lees. Solo que creo que a Alfonso le falto explicar por que le gusto ese fragmento.
En cuanto al lenguaje, creo que en Macbeth fue muy complejo, ya que tenia que abrir varias veces el diccionario, en cuanto a Castellanos, era un lenguaje muy profundo pero dentro de lo que cabe entendible, y por Talpa me queda decir que era un lenguaje mas coloquial no tan abstracto.
Me gusto muchisimo el poema "Falsa Elegia" pero lo mas importante que recopile de ello fue:
Me veo morir en ti,...
Se destejen los días,
Las noches se consumen antes de darnos cuenta;
Así nos acabamos.
Nada es. Nada está.
Entre el alzarse y el caer del párpado.
El primer renglon creo que engloba las 3 obras literarias, ya lo habia explicado en otro comentario. Y lo que resta, me identifico mucho con esto ya que el tiempo nunca se detiene, sigue, sigue se va rapidisimo y sin darnos cuenta hemos vivido demaciados años y algunos en vano, por eso es que debemos de vivir cada segundo como si fuese el ultimo , disfrutar al maximo cada instante, dar lo mejor siempre y progresar en todo, para que cuando lleguemos a ser adultos mayores, analisemos nuestra vida y tengamos de ella contentamiento.
el fragmento que mas me gusto del texto de juan rulfo fue:
"natalia se metio entre los brazos de su madre y lloro largamente alli con un llanto quedito. era un llanto aguantado pr muchos dias , guardado hasta ahora que regrasamos a zanzontla y vio a su madre y comenzo a sentirse con ganas de consuelo"
este fragmento me parecio muy bopnito porque creo que hay veces que los padres se alejan de sus hijos y no les demuestran el cariño que les tienen, por eso hay veces que los hijos se sienten rechados y con temor de acrcarse hacia ellos y esto los lleva a recuerrir a malos vicios y en este fragmento natalia se acerca a su madre como pidiendole cariño.
A mi me gusto mucho el lenguaje de todos en general, por que creo que es muy interesante la forma en como los autores escriben a sus personajes, en un principio todos nos damos una idea de como es el personaje, pero con forme avanzan las lecturas nos podemos dar cuenta que tienen muchos contraste y a veces no son como nos los describen.
Como por ejemplo en el fragmento de natalia el cual yo elegi, al principio yo pense como si ella fuera la victima, por como Juan Rulfo te introduce en esta lectura y dice que Natalia llora en los brazos de su madre, pero cuando lei mas me di cuenta que en realidad no era tan victima si no que eran las consecuencias de lo que ella habia hecho.
creo que todo esto es muy benefactorio para nosotros porque lo podemos aplicar en la vida cotidiana d euna manera en lacual no nos dejemos llevar por la primera impresion si tenemos que seguir conociendo a la persona para estar seguros de como es.
Yo soy de alguna orilla, de otra parte,
Soy de los que no saben ni arrebatar ni dar,
Gente a quien compartir es imposible.
No te acerques a mi, hombre que haces el mundo,
Déjame, no es preciso que me mates.
Yo soy de los que mueren solos, de los que mueren
De algo peor que vergüenza.
Yo muero de mirarte y no entender.
me encanto este pequeño fragmento ya que es increible como puede describir kn pequeñas frases los sentimientos de un personaje ke puede verse reflejado cada uno de nosotros kreo ke esa es la intencion final de ROSARIO CASTELLANOS
que la gente identifique sus sentimientos a partir de sus poemas
En cuanto al lenguaje utilizado kreo ke quedo mas ke claro que ninguno de los 3 textos que leimos utiliza el lenguaje sencillo pero todos al menos eso kreo entendimos cual es la leccion que nos dejaron una ROSARIO que utiliza palabras simples que entrelaza renglon a renglon y frase kon frase para ir asumiendo una actitud hacia el amor , la vida y los sentimientos tristes de las personas
Natalia:: ampiezxa por hacernos kreer que es victima del destino al tener la muerte de un ser cercano a ella kee JUAN RULFO te ayuda aa decifrar que el destino nada tiene que ver pues ella misma su destido de perdicion y tristeza
MAcBETH::no entendi ke kiere demostrar e lautor de macbeth aparte de su descripcion de una mujer llena de rencor y muy soberbia tal vez alguien me pueda describir el mensaje que da macbeth...
PREGUNTO ¿ como es que estos textos son tan poeticos tomando kmo base la desgarcia humana?
Tienes razón Ilze Georgina, alo mejor en el momento que lo leí no puse atención debida, tal vez no sea lo que dice o lo que quiere decir si no mas bien la forma en la que se narra utilizando palabras que te hacen sentir mas aun lo que lees. Creo que al principio lo intente leer como una nota de periódico en la cual se describe la muerte de una persona algo así como leer el Alarma o la Prensa, gracias por tu comentario me ayudo para ver las cosas diferentes.
“Compartimos sólo un desastre lento
Me veo morir en ti, en otro, en todo
Y todavía bostezo o me distraigo
Como ante el espectáculo aburrido.”
Esta fue mi frase favorita!! Por que me identifico con ella, no lo se pero cuando tenia la edad de la mayoría de ustedes nos pasa mucho eso ( o por lo menos me paso) como que te encuentras con tantas cosas en tu vida, no lo se el novio (a), los papas que no te agarran la onda, que los paristas (cgh), los porros, el matearte, política, alcohol, drogas …etc. mil cosas que te bombardean en esta etapa de nuestras vidas que no sabemos a quien o a que darle nuestro tiempo o nuestra prioridad, creo que “Me vi muriendo un momento en… todas estas cosas” y no solo de esta creo que es un ciclo con altibajos ahora que mis problemas son diferentes veo las cosas desde otro enfoque pero aun continua pasando eso por mi mente todos los dias debemos de pensar si debo de verme morir en otras personas o en cosas, valdra la pena el trabajo? Vale la pena sacrificar diversión? Vale la pena preocuparme por mi apariencia? Asi debe de ser la vida?...La verdad es que no se, pero “En ocasiones siento que muero en todo y todavía bostezo como mirando un espectáculo aburrido… será hora de cambiar de asiento o a caso debo de cambiar de espectáculo???
A lo mejor no les importa pero tengo 25 años, algún día pensé que todo lo que yo hacia era correcto de hecho uno de los motivos por los cuales me falta terminar esta materia es por que no asistí a las clases extramuros que se dieron cuando la huelga, ahora me doy cuenta que solo deje pasar mi vida y se murió ese tiempo en otro lado… suerte a todos!
tiene razón al decir que Talpa utiliza un lenguaje sumamente sencillo, entonces, ¿por qué es tan poético?
Hola. Primero pondré uno de los fragmentos que me gustaron bastente y este forma parte del poema de Rosario Castellanos "Destino":
°°Matamos lo que amamos. Lo demás
no ha estado vivo nunca.
Ninguno está tan cerca. A ningún otro hiere
un olvido, una ausencia, a veces menos.
Matamos lo que amamos°°
*me encanto porque me identifique mucho con lo que el poema dice, pues a menudo sulo matar lo que mas amo, o mejor dicho herir o lastimar lo que mas amo, se que es algo muy feo pero es algo real.
En cauanto el lenguaje utilizado en "Talpa" puedo decir que es muy sencillo, por tatnto hace que la lectura sea muy facil de entender, pero al mismo tiempo siento que es esa sencillez la que le da interes, pues al irla leyendo, por tal sencillez de lenguaje no me costo nada enteder la lectura y pues eso me sirvió para adentrarme mas en la historia y disfrutala con mas ímpetu.
hola otra vez: perdon en el comentario anterior olvide mencionar lo que pienso acerca del lenguaje utilizado el "La Tragedia de Macbeth" y bueno opino que el lenguaje usado en la lectura antes mencionada es muy complejo y un poco mas dificil de entender, pues en lo personal habia palabras que no conocía, pero fue este uno de los motivos por los que me agrado la lectura pues al conclirla me di cuenta que se habian aportado nuevas palabras a mi lenguaje y eso me dio mucho gusto ya que por lecturas como esta he aprendido a expresarme de una mejor manera y de un modo mas elegante.
°°Por otra parte tambien quiero decir que concido un poco con lo que dice adan josué pues al igaul que el yo también opino que l aidentificacion es lo que nos gusta del lenguaje y tambein concido en que el interes que muestres ante una lectura va a depender de que tan identificado o que tanto te involucres en ella.
Sin embargo difiero un poco con lo que dice acerca del lenguaje utilizado en Macbeth ya creo que su complejidad no es impedimento para que puedas identicarte con ella pues como bien lo meciona Adan existen los diccionarios los cuales nos utiles para entender palabras que desconocemos y de esta menera darle sentido y/o entender lo que leemos. (yo no me identifique mucho con esta lectura pero no fue el lenguaje el motivo de lo anterior)
bueno tevu que colver hacer mi comentario por que no lo vi publicado.
creo que hable particularmente de la poesia de Rosario Castellanos que en sus poemas de arte mayor y arte menor y que los dos tenia un grado de dificultad ya que es muy dificil darle el ritmo a la poesia y que hablaba de la verosimilitud de las cosas, en algunos los versos estan en prosa,contienen estrofa asonancia y que unos tenian metro creo que es muyu dificil haces poesia pues una simple palabra mal colocada afecta a todo el verso
El fragmento que me agrado fue el del poema Destino de Rosario:
Matamos lo que amamos.
Lo de más no ha estado vivo nunca.
Ninguno esta cerca.
A ningún otro hiere un olvido, una ausencia, a veces menos.
Matamos lo que amamos.
Si esa frase me pueso a reflexionar de lo que tengo y eso que tengo si lo valoro.
El lenguaje de las poesias un poco dificil por las metaforas, pero al analisar te vas dando cuenta de ellas y vas desglosando poco a poco todo, en cambio con los otros dos textos puedes intuir un poco lo que pueda pasar, en algunas partes, pero si es mas facil que las poesias.
Me gusto todos los lenguajes q utilizaron en cada una de las lecturas , en especial me gusto komo Juan Rulfo, ejemplifica y kompara algo un tanto trágico kon algo relativamente normal, komo lo dice esta frase "lleno por dentro y por fuera de un hervidero d moskas azules q zumbaban komo si fueran un gran ronquido q saliera de la boca de el." Ytambién m gustokomo representa lo q sienten los personajes, kuando se quedo muerto TYanilo y dice q se quedo como mirando su propia muerte, no se el solo hecho de imaginarme este suceso mueve mis sentidos.
Por otro lado, tambien m gusto komo se expresa Rosario Castellanos, aunque se me hizo un tanto komplejo , pero fuera de eso , komo otros tantos de mis kompañeros m identifiq kon algunos de ellos.
Y por ultimo el de Shakespeare se me hizo konfuso, aunq m gusto la historia.
cRosario Castellanos me gusto mucho,entre sus poemas los q mas m gustaron fuerondestino, Lo cotidiano, Presencia y Agonia fuera del muro, creo q ella no hace mas q plasmar en ellos lo q piensa y siente dentro y fuera de su persona.
El fragmento qmas megusto dice:
Los hombres roban, mienten,
Komo animal de presa olfatean, devoran
Y disputan a otro la karroña.
Ykuando bailan, kuando se deslizan
Okuando burlan una ley o kuando
Se envilecen sonrien,
Entornan levemente los párpados, kontemplan
El vacio q se abre en sus entrañas
Y se entregan a un extasis vegetal inhumano.
Yo soy de alguna orilla, de otra partte,
Soy de los q no saben ni arrebatar ni dar,
Gente a quien kompartir es imposible.
Note acerques a mi, homre q haces al mundo,
Dejame, no es preciso q m mates.
Yo soy de los q mueren solos, de los q mueren
De algo peor q verguenza.
Yo muero de mirarte y no entender.
creo q ell¿a era una mujer muy independiente y q tenia bien klaro quien era, q no se identifikaba kon la demas gente, q no entendia porque actua asi, tan vil, q lo q los hace ser no es mas q un arrebato instintivo.
El lenguaje que usa rosario para mi es unico es un lenguaje algo diicil de entender pero que cuando lo llegas a comprender en verdad sientes esa pasion y dolor con lo que hizo estos poemas, en cuanto a talpa se puede decir que es un lenguaje normal y entendible, describiendo muy bien las situaciones pero con poco enfasis a una descripcion detallada de los personajes, en cuanto a machbeth usa un lenguaje un poco distinto pero mejor y que adentra mas al cuento y describe mejor las situaciones, persoanjes y todo.
el fragmento que mas me gusto fue del poema destino de rosario
"Matamos lo que amamos. Lo demás
no ha estado vivo nunca.
Ninguno está tan cerca. A ningún otro hiere
un olvido, una ausencia, a veces menos.
Matamos lo que amamos. ¡Que cese esta asfixia
de respirar con un pulmón ajeno!"
ya que nos habal de como a veces nosotros mismos vamos acabando con aquello que amamos sin darnos cuenta y que cuando lo hacemos es muy tarde.
El lenguaje... En estas tres obras es semejante, y muy diferente.
En los poemas de ROSARIO (la verdad no me agradan mucho los poemas), pero creo el lenguaje que se usa en todos y cada uno de los poemas es muy interesante como cada palabra se puede interpretar de diferente manera. Una frase que contiene una palabra tan comun, puede ser parte de una idea que no todos los dia manejamos. Esta forma de escribir, permite que cada persona que lo lea tenga una diferente interpretacion.
En cuanto a el cuento Talpa: Al parecer el lenguaje es muy sencillo, sin embargo, creo, no lo es del todo, ya que la froma en que describe el sentir, tanto de natalia como del narrador es tan explicito que nos permite darnos cuenta de como es cada personaje e identificar a la perfeccion que es lo que ocurre en la historia.
Macbeth... el lenguaje... al parecer lo mas importante de esta obra. Quisiera dar a saber que esta obra me encanto, me resulto tan satisfactorio leerla... pero bueno..
El lenguaje en macbeth, me parecio muy interesante, utiliza palabras complejas y cotidianas, las cuales permiten una lectura hasta cierto punto dificil, ya que, al no conocer todas las palabras puede ser necesario detenerse a revisar el diccionario. Al principio , me detenia a hacerlo, y resultaba un poco dificil seguir el hilo de la historia, por lo que fui con la maestra y me sugirio que siguiera la lectura y conforme a la historia caeria en cuanta de lo que significabn la spalabras.
Eh aqui lo complicado y rico de este lenguaje, los personajes se expresan de una manera tremendamente detallada.
En macbeth los personajes no hablan como comunmente nosotros lo hacemos. Me guiare en un argumento de lady macbeth, cuando macbeth le dice que banquo y su hijo son un estorbo, que no lo deja vivir en paz, ella le respopnde:
Mas en ellos la estampa de la vida no es eterna
LO ven?, que quiere decir aqui? mi interpretacion:
Matalos!!!!!!, no son inmortales.
es genial esta obra ne verdad genial.
Como mcirculo d electura hay que comentar lo que los otros lectores escriben aki.
Veo que la mayoria opina que en macbeth se utilizan palabras dificiles, pero como en el comentario anterios, les digo que no es necesario entender otdas, si relacioonas las palabras con el hilo de la historia, resultara facil comprender su significado.
"No se goza, todo es pérdida si el deseo se logra pero no contenta. Siempre es más seguro ser lo que se mata que tras esa muerte vivir dicha falsa."
Ven ¿porque me gusta tanto macbeth?
De que sirve luchar por un deseo, si al conseguirlo sufriremos mas por tenerlo, que lo que sifrimos por obtenerlo.
eso entendi!!!!!!!
Espero que mi cometario dea de su arado pue tratare de ser lo mas objetivo posible, como ya se ha emncionado anteriormente aunque la primera lectura que es Talpa manera tal vez si se mira el texto de una manera muy surficil al sentir de el lector parecera bastante sencilo pero si se poenatencion y se analaizan cada uno de los parrafos de ests interesante lecutra podremso observar como ya lo dijo la maestra olivia que esta lectura tiene un lenguaje poetico por ejemplo en la parte de "Y el cielo siempre gris, como una mancha gris y pesada que nos aplastaba a todos desde arriba" etonces tiene cierta dificultad y para entender mejor el texto ay que analizar el texto pero tambie lo hace aun mas interesante por lo que m e agrado en la forma en que se utiliza el lenguaje durante la lectura.
En los poemas de Rosario CAstellanos es sumamente metaforico lo que hace dificl de comrpender pero a la vez al anlalizarlo y leer muchos de los somentarios pude comprender mejor y ahora me doy cuenta que es sorepedente la manera en quenos dice las cosa nos ahcer refelixionar sobre muchas cosa que no solo cuedieron en a letura si no que tmabien a veces en la vida cotidiana.
Como ya anteriormente habia comentado existe un gran diferenciado de tiempos y creo que al leer los comentarios me percatoque muchso de mis comapñeros hablan de los poemas y de Talpa pero olvidan la mayoria a Macbeth que es una joya literaia considerando el escritor que es artista de esta pues es una obra con demasiada complejidad puesto que muchas palabara habeces son dificiles de entender y lo digo con frnaqueza porque algunas de ella stuve que investigarlas para comprender cada echo durante esta pero esto desde mi aprecer la hace mas interesante y bella en la manera de que esta redactado
En especeial el parrafo que mas me atrajo es el siguiente por la relacion que existe con lo que sucede en la realidad cotidianamente y es una comparacion de como al intentar hacer las cosa es tanta nuestra impetud por lograrla que nos cegamos y nos conlleva a fracasar en el que en realidad era nuestro objetivo para beneplaciot personal como el hecho que se presetna tanto en el texto de Talpa como en el de Macbeth en los que intetentos de alcanzar una "upuesta" felicidad, ellos solo arruinan la consumacion de esta porque provocan los hechos pra alcanzar su meta y esto mismo hace que no se logre tal cosa.
Es simplemente el hechode de hacer demasiado una cosa que t incita mas a hacerlo y cuando lo haces te das cuenta qe esto hizo qu no lograras tu objetivo y esta compracion de la bebeida es sensacional desde mi putno de vista espero este correcto "Pues, señor, nariz roja, sueño y orina. Señor, provoca y desprovoca la lujuria: provoca el deseo, pero impide gozarlo. Por tanto, se puede decir que beber demasiado le crea un equívoco a la lujuria: la hace y la deshace, la excita y la aplaca, la anima y la abate, la pone a su altura y no la pone. Al final, el equívoco se va al sueño y te deja tumbado" tomada de MAcbeth
por cieto se me olvidaba comentar ahora que re leia mi comentario que como ya haba sido dicho anteriormente es muy interesantee l amnera en que macbeth escribe por que es como una metafora de como suceden las cosa presentadolaa como un hecho cotidiano y esto a mi tambien me gusto demasiado como a otros compañeros
bueno habia escrito todo en un sólo cometario asi que espero enmendar mi error; retomare sobre el lenguaje empleado en todas las obras que en particular "Talpan" y la poemas de Rosario Castellanos son faciles de entender a diferencia de Macbeth que tiene un lenguaje más pesado pero no por ello nos deja de apasionar ya que siguiendo la lectura te llegas a identificar con los personajes.
considero que todas las obras nos pueden dejar la reflexion de vivir la vida con mesura y asumiendo las consecuencias de nuestros actos.
Los lenguajes que se manejan en dichas obras suelen ser de mucha impotrancia ya que de ellos depende la atención prestada al mismo, a mi en especial el lenguaje que se maneja en Talpa es muy sencillo, con facilidad me fue envolviendo hasta llegar al fin y saber el porque el llanto de Natalia desde el inicio, los poemas de Rosario Castellanos utilizan tanbien un lenguaje sencillo pero no tanto como en Talpa, como en 3 poemas se me dificulto entender bien lo que Rosario trata de expresar pero en general no fue tan dificil ademas de que de vez en cuando no nos cae mal una leidita de cursileria chanse y algo se me pega y m sirve de algo... y el lenguaje que si se me complico mas fue el de Macbeth hubo ocasiones en las que me tenia que regresar a leer el párrafo anterior para poderle entender, fue algo aburrido y desesperante debo confesarles.
bueno esta frase la saque de Macbeth y me llamo mucho la atención...
"No hay arte que descubra la condición de la mente en una cara"
suena fácil pero muchas personas critican o juzgan a la gente por su apariencia física sin saber que es lo que lleva en su interior(bueno asi lo entendi yo, no soy muy buena interpretando frases pero al menos lo intento)
y este de los poemas de Rosario Castellanos
"Hombrecito, ¿qué quieres hacer con tu cabeza?
¿Atar al mundo, al loco, loco y furioso mundo?
¿Castrar al potro Dios?
Pero Dios rompe el freno y continua engendrando
Magníficas criaturas,
Seres salvajes cuyos alaridos
Rompen esta campana de cristal."
Hsgamos lo que hagamos siempre las cosas son y seran como Dios made aunque nosotros queramos hacer maravillas hay alguien que continua haciendo lo que le paresca mas correcto.
No se bien si esa sea una buena explicacion pero ps me llamo la atención y asi es como yo lo interpretaria.
Por lo visto muchos considimos en que el lenguaje mas sencillo fue el de Talpa auque personas como Carlos les parecio agradable y satisfactorio leer Macbeth tal vez por que el lenguaje ulilizado no se le complicó y pudo tal vez apacionarse por la obra, pero en fin yo me mantengo en que ésta tiene un lenguaje algo complicado y mis respetos a quien le agarró la onda de entrada...
Bueno para mi el de Talpa, que por cierto ya lo habia leido antes su lenguaje es mucho mas sencillo, ¿estamos todos de acuerdo? si verdad? en segundo lugar Lady su expresion es mas simple o mas bien mas adecuada a nuestro "idiomas mexicano"
En Lady Mcbeth el texto es un poco mas dificil de asimilar, apoco no parece de clase de matematicas? tienes que pararte en un renglon y al finalizarlo leerlo otra vez para captarle, y el de Rosaio y sus 11 poemas no mas no se me da, "frio, oscuridad, amor, matar, sentimientos, la verdad a mi punto de ver, ni ella misma se entiende"
y mucho menos yo su lenjuague aunque sea español, parece que hablamos en distintos idiomas, este tipo de lecturas me hizo ver que realmente existen diferentes tipos de formas a ller dependiendo del tipo, a mi gusto me quedo con talpan.
estoy totalmente de acuerdo contigo velasco.
ya que el lenguaje de talpa fue muy facil entenderlo ya que pues lo e leido muchas veces, despues el de Rosario, es facil entender lo que ella nos dice porque la mayoria habla de tristeza y soledad, la trejedia de Lady MacBeth es un poco complicada bueno almenos para mi porque no estoy acostumbrada a leer ese tipo de texto dramatico
A mi me gusto el principio del de Talpan
"Natalia se metio entre los brazos de su madre y lloro largamente alli con un llanto quedito. Era en llanto aguantado por muchos dias, guardado hasta que ahora regresamos"
A mi me gusto esta parte por aaaaahhhh como duelen este tipo de llantos, aunque sea en diferentes circunstancias duelen, y es cuando descargas todo tipo de energias y entonces relfexionas el ¿Por que? ¿para que? o una infinidad de preguntas que te hacen cambiar tu manera de pensar o mas bien cuando uno madura de alguna experiencia pasada, auqnue mi cmoentario a lo mejor no tenga que ver mucho sobre los textos a mi me gusto, me gusto por que me senti identificado, ah por cierto gracias zaira Saludos!
Me acuerdo de estas noches.Primero nos alumbrabamos con ocotes. Despues dejabamos que la ceniza oscuresiera la lumbrada y luego buscabamos Natalia y yo la sombra de algo para escondernos de la luz del cielo.
a mi me gusto esta parte del texto porque aveces nos sentimos mal y en otras queremos compartir un momento en el que no te importa lo que esta a tu alrededor simplemente lo que pasa entre los dos.
De las lecturas, la parte que mas me gusto de macbeth de William Shakespeare es
BANQUO-¿Cómo, señor? ¿Aún en pie? El rey duerme. Mostraba una alegría inusitada y con la servidumbre fue muy dadivoso. A tu esposa la saluda con este diamante por ser tan buena anfitriona. Se retiró con un gozo infinito.
Sale el criado.
¿Es un puñal lo que veo ante mí? ¿Con el mango hacia mi mano? Ven, que te agarre. No te tengo y, sin embargo, sigo viéndote. ¿No eres tú, fatídica ilusión, sensible al tacto y a la vista? ¿O no eres más que un puñal imaginario, creación falaz de una mente enfebrecida? Aún te veo, y pareces tan palpable como este que ahora desenvaino. Me marcas el camino que llevaba, y un arma semejante pensaba utilizar. O mis ojos son la burla de los otros sentidos o valen por todos juntos. Sigo viéndote, y en tu hoja y en tu puño hay gotas de sangre que antes no estaban. No, no existe: es la idea sanguinaria que toma cuerpo ante mis ojos. Muerta parece ahora la mitad del mundo, y los sueños malignos seducen al sueño entre cortinas. Las brujas celebran los ritos de la pálida Hécate, y el crimen descarnado, puesto en acción por el lobo, centinela que aullando da la hora, con los pasos sigilosos de Tarquino el violador, camina hacia su fin como un espectro. Tierra sólida y firme, dondequiera que me lleven, no oigas mis pisadas, no sea que hasta las piedras digan dónde voy y priven a esta hora de un espanto que le es propio. Yo amenazo y él, con vida; las palabras el ardor del acto enfrían
creo que de esta lectura poetica es la seccion que me agrada y me apacigua como persona ya que mi mente esta atrofiada por todo el esmoc de ignorancia...
De la literatura Juan Rulfo Talpa
es el segmento
Nunca había sentido que fuera más lenta y violenta la vida como caminar entre un amontonadero de gente; igual que si fuéramos un hervidero de gusanos apelotonados bajo el sol, retorciéndonos entre la cerrazón del polvo que nos encerraba a todos en la misma vereda y nos llevaba como acorralados
me gusto este segmento ya que llega un momento en la vida en la cual todos no encotramos quizas pensamos que la vida se acaba pero hay que tomar la cosas con un sentido comun...
De los Poemas de Rosario Castellanos en que mas me agrada y me da moraleja es el llamado por la autora Dos meditaciones es una parte del mismo que me lleba hasta el punto de meditación pero no meditacion psiquica sino una meditacion fisica quizas no sepa manifestarme correctamente pero trato de espresarme lo mejor que puedo
II
Hombrecito, ¿qué quieres hacer con tu cabeza?
¿Atar al mundo, al loco, loco y furioso mundo?
¿Castrar al potro Dios?
Pero Dios rompe el freno y continua engendrando
Magníficas criaturas,
Seres salvajes cuyos alaridos
Rompen esta campana de cristal.
POSDATA: perdonen por la faltas de ortografia pero trabajo en ello deverdade que me esta costando trabajo pero ya lo superare la verdad es un reto pero seguire intentando.
POSDATA2: Grasias por tomarce el tiempo para leer todos lo comentarios espero no aburrirlos tanto pero continuare aportando ideas aun despues de aver concluido todas mis practicas......
por lo regular a mi siempre me han facinado mas las historias que tienen que ver con muertes calculadas, Talpa no es una de mis favoritas pero me gusto mucho el manejo del dialogo escritor-lector, ya que Juan Rulfo sabe del oficio y solo te hace pensar en la historia, sino que al mismo tiempote pones a imaginar los escearios y las situaciones que tienen los personajes de la historia, cualidad que no cualquiera puede lograr con tanta facilidad.
De Macbeth lo unico que les puedo comentar de el es que no me gusto y acerca de los poemas de Rosario Castellanos a mi no me gusta la poesia, lo que si ma gusto mucho fue como recordaba Natalia a su esposocon heridas supurantes y con onores inimaginables por que esto no se puede encontrar en cualquier texto todos los dias.
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